©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 14-05, 04:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 218  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 15:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Nik писал(а):
Если кто может "озвучить" данные по использованию сопротивления обмотки в качестве демпфирующего сопротивления , то думаю, будет как раз , для полноты картины.

В обычных трансформаторах активное сопротивление обмотки, в виду своей незначительности, практически не оказывает демпферирующего действия на паразитные колебательные процессы возникающие в моменты коммутации.
I.Cherry писал(а):
...иногда просто спросить чего - как то не посебе - чтоб не ляпнуть чего..

Коллеги, не стесняйтесь своей некомпетентности в каких-либо отдельных вопросах. Как говорится - Нельзя объять необъятного! А с другой стороны, трудно узнать что-то новое не спросив об этом у знающего человека. За хороший ворос вам будут только благодарны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 18:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 00:04
Сообщения: 35
Сфоткал свой "инвертор" кое как. Нормального фотика под рукой не оказалось. Но, я дуиаю, большего и не надо. Просто, чтобы вы увидели - есть такое дело. :)

Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось runaway 20-11, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 22:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 00:04
Сообщения: 35
> Хотя я уже немножко созрел на изготовление сварочника - для начала хочу пробовать на полевиках IRF740

Игорь, а можно основные соображения по выбору конструкции для реализации или повторения? Стоимость компонентов, простота наладки, хорошая повторяемость, навороты? Что во главе угла? Или все сразу? :)

По поводу приведенной Nik'ом ссылки - можно ли узнать мнение специалистов по этому поводу? Впечатляет, конечно, но можно ли этому доверять настолько, чтобы начинать собирать компоненты? Приобретал ли кто-нибудь у этого автора его книгу?

Кстати, Игорь - по этой ссылке предлагается делать полностью законченные резонанасные модули на маломощных полевиках, которые ты упомянул. Ты не этот вариант имел ввиду, говоря об IRF740?


> И из твоих 3кВт можно выжать ток дуги не более 70А - для жестянки пойдет, но жарковато будет.

Да уж... Но я говорил не о практической целесообразности - скорее о культурной акции "Это Вы Можете". :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 23:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 00:04
Сообщения: 35
Еще одна фотка моего "чуда": вид сверху на плату управления. Видны отверстия для крепления ключей.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 23:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
runaway писал(а):
По поводу приведенной Nik'ом ссылки - можно ли узнать мнение специалистов по этому поводу? Впечатляет, конечно, но можно ли этому доверять настолько, чтобы начинать собирать компоненты? Приобретал ли кто-нибудь у этого автора его книгу?

В разделе Статьи сайта есть описание нескольких сварочных источников. Для начинающего проще строить источник на основе однотактного прямоходового преобразователя. В данный момент осуществляется активная поддержка источника сделанного по мотивам профессионального сварочного источника RytmArc . Большой популярностью среди начинающих пользуется сварочный источник от Бармалея.
Если хочется построить сварочник на основе мостового инвертора, то стоит обратить внимание на источник Александра Большакова. Александр активно поддерживает свою разработку и регулярно присылает обновления. Так же большой популярностью, в своё время, пользовался сварочный источник от Сергея Смирнова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 23:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
I.Cherry писал(а):
на этом форуме большинство ПРОФИ своего дела.. иногда просто спросить чего - как то не посебе
Особенно я. С громким шумом запустил единственный аппарат. Болтун просто :mrgreen:
valvol писал(а):
В данный момент осуществляется активная поддержка источника сделанного по мотивам профессионального сварочного источника RytmArc . Большой популярностью среди начинающих пользуется сварочный источник от Бармалея.
Они оба - косой мост. Для начала самое то - меньше подводных камней, хотя тоже хватает. Точная комплектация RytmArc обошлась примерно в 3500рэ при мелочах и металле из тумбочки. Замены вполне могут сократить затраты до 3000. Одни гнезда тянут на 300-500. Самое дорогое - выпрямительные модули (можно на отдельные заменить), карлсон сетевой под 400. Есть возможность экономить. Аппарат аналогичного класса у нас от 12000...15000. Точнее http://flyfolder.ru/474890 - неудобно то как...


Последний раз редактировалось Трибун 21-11, 00:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 00:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-09, 14:39
Сообщения: 102
Откуда: Ужгород
runaway писал(а):
..Игорь, а можно основные соображения по выбору конструкции для реализации или повторения? Стоимость компонентов, простота наладки, хорошая повторяемость, навороты? Что во главе угла? Или все сразу? :)

Я так решил, что вместо IRG4PC50U (просто негде купить у нас) буду использовать IRF740.. в принципе в "баян" (ну и название.. :lol: ) буду использовать по 6-ть шт IRF740 (по 3.5 гривни у нас).. схему на днях перерисую .. с полевиками ..КОСОГО (хоть порпавьте, уважаемые ПРОФИ).. НО!.. больше всего я склоняюсь к схеме А.Большакова.. мост - как то больше нравится.. ..или может быть начитался много форума о КОСОМ.. :razz:

runaway писал(а):
Приобретал ли кто-нибудь у этого автора его книгу?

рад бы купить...или скачать.. - но НЕГДЕ. :cry:

runaway писал(а):
Кстати, Игорь - по этой ссылке предлагается делать полностью законченные резонанасные модули на маломощных полевиках, которые ты упомянул. Ты не этот вариант имел ввиду, говоря об IRF740?

Да нє..резонансник - то не для меня.. кажись , "гемороя" с ним много.. всетаки : или мост, или КОСОЙ.. но с моими полевиками, лучше , кажись МОСТ.. А.Большакова.. просто по КОСОМУ, я нигде не заметил схемотехники и обсуждения об использовании полевиков.. хотя интуиция подсказывает, что использовать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 13:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
I.Cherry писал(а):
просто по КОСОМУ, я нигде не заметил схемотехники и обсуждения об использовании полевиков.. хотя интуиция подсказывает, что использовать можно.

Посмотри сюда:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=497&page=37
I.Cherry писал(а):
но с моими полевиками, лучше , кажись МОСТ.. А.Большакова..

Интуиция тебе правильно подсказывает. Для полевика основной бич - большой ток в импульсе. В мосте он раза в два меньше при той же выходной мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 23:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-10, 22:19
Сообщения: 249
Откуда: Краснодарский край
I.Cherry писал(а):
рад бы купить...или скачать.. - но НЕГДЕ.


Все все равно не скупишь (из личного опыта).
Вот это не читали :
http://valvolodin.narod.ru/articles/FETsCntr.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 09:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-09, 02:44
Сообщения: 60
Друзья!!!
Кто может пояснить несмышлёнышу, об формировании ВАХ в импульсных источниках.
Имеем 2 двухполюсника. Один из них - импульсный источник.
Второй- нагрузка, причём с участком отрицательной характеристики.
Любое устройство с пробоем (разрядник, сварка-тоже разрядник , тунельный диод и т.д.) имеют участок отрицательной характеристики(участок с отрицательным сопротивлением).

Не могу понять как эта ВАХ формироваться в импульсных источниках где мы имеем права только управлять скважностью(коэфф. заполнения - не достойный термин для данного понятия, на мой взгляд), током- в принципе (в режиме генератора тока) или напряжением (в режиме генератора напряжения). Шим, чим, или совместно, но это по горизонтали. На том, наши возможности закнчиваются. Ну, не могём пока управлять по вертикали. Да, и если бы могли, мало чего поменялось бы.
Т.е. это генератор тока для определённых нагрузок (сварочное оборудование). И не более того.
Вспомним понятия генератора тока и напряжения.
Может кто подскажет, как менять ток при постоянном напряжении на нагрузке и постоянной нагрузке, или менять напряжение при постоянной нагрузке и токе в ней.? Даже дети знают -НИКАК.
Отстаётся только что?- Нагрузка. А нагрузка (как уже и говорил с отрицательным динамическим сопротивлением) зависит не от источника, насколько понимаю, а от режимов работы (сварщика, диам. электродов, электрод поближе- подальше, газов(среды) и пр.)
Можно, конечно, предположить, что динамически меняется нутреннее сопротивление источника. Но, под словом "динамически" - понимается и тот участок характеристики где обязательно вторая производная будет менять знак (иначе не "динамически"). А это значит - будет участок с отрицательным внутренним сопротивлением источника - что если ни стразу, то немного погодя приведёт к маленькому взрывчику, или к не маленькому.
Может чё не так?
Пока не вижу способы формирования ВАХ источником, кроме ограничения тока.
Может кто пояснит. Может ещё чего есть, о чём не подозреваю?

_________________
С уважением
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 13:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-10, 22:19
Сообщения: 249
Откуда: Краснодарский край
VictorFM писал(а):
Пока не вижу способы формирования ВАХ источником, кроме ограничения тока.
Может кто пояснит. Может ещё чего есть, о чём не подозреваю?


А если так подойти к решению вопроса . Взять в качестве примера импульсного источника
http://valvolodin.narod.ru/articles/Erst/Erst.zip

(дальнейшее соотносить только к моему опусу")
и принять во внимание термин "импульсный преобразователь" (для Источника дополнительная нагрузка , изменением параметров которой достигаются нужные значения на менее контролируемой части - дуге) соответственно помня , что Источник там "где заканчивются или начинаются ?" провода. Или я не о том ?
Для солидности объяснения вспомнить , что никто не отменил "инерционность процесса" (пусть и "пренебрежимо малую").
Взять отрезок времени на котором абсолютное значение интересующей величины совершает бесконечное число бесконечно малых колебаний ( или "пренебрежимо малых") относительно среднего (интересующего нас) значения величины. Затем всем этим пренебречь (потому что величины "пренебрежимо малы" ) и Обьявить усредненные данные (абсолютные учесть все ровно не получиться из-за бесконечного множества препятствий (трудность вычислений , погрешность вычислений , ограниченность человеческих познаний об устройстве бытия и т.д. и т.п.) ,естественно не забыв при этом ввести эмпирический коээффициент , как пригодные к практическому применению .

В импульсных (Ключевых) источниках питания (преобразователях) регулировка осуществляется ключом (включен-выключен) . Можно так сформулировать? А что при этом ограничивается (первично-вторично)-спорим до хрипоты.
Оп..., у меня чайник на плите выкепел. Поправьте коли что не так сказал. :grin:

С уважением Nik!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 15:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
VictorFM писал(а):
Пока не вижу способы формирования ВАХ источником, кроме ограничения тока.

И не надо видеть. Надо сделать схему управления, чтобы она делала такую длительность импульсов,
которая обеспечивает на выходе нужную характеристику.
Как она это делает - её проблемы, и не надо в них копаться.
Делаешь обратную связь по току и даёшь уставку - на выходе источник тока.
Если обратная связь по напряжению - источник напряжения.
Смешанная обратная связь - любой наклон выходной характеристики.
Подал на вход уставки модуляцию - на выходе усиленный сигнал.

Только всё это справедливо в пределах инерционности схемы управления, выходного дросселя, и т.д.
Если хочешь быстро, тогда или поднимай частоту, или ставь микропроцессор и учи формулы процессов,
которыми собираешься управлять. Ну и море датчиков к нему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 17:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
VictorFM писал(а):
Отстаётся только что?- Нагрузка. А нагрузка (как уже и говорил с отрицательным динамическим сопротивлением) зависит не от источника...

С помощью характерной ВАХ сварочного источника программируется не нагрузка, а реакция источника на нагрузку. ВАХ электрической дуги нелинейная и имеет как минимум три характерных участка:
1. Область малых токов, где динамическое сопротивление дуги (ДСД) отрицательное (при возрастании тока уменьшается напряжение)
2. Область средних токов, где ДСД имеет небольшую положительную величину (около 0.04 ом)
3. Область больших токов, где ДСД имеет большую положительную величину
Кроме этого, при сварке плавящимся электродом (ММА), в сварочной цепи происходят регулярные КЗ (при начальном зажигании дуги и при перетекании металла).
Для обеспечения качественного и стабильного сварочного процесса, сварочный источник должен адекватно реагировать на все изменения нагрузки. Например ВАХ источника RytmArc имеет 4 основных участка, о которых говорилось выше:
А - область малых токов и холостой ход.
B - ограничение макимального напряжения (длины) и мощности дуги.
С - рабочий падающий участок
D - более жёсткий участок, формируемый при короткой дуге и КЗ
Обычно, достаточно важный участок D, отсутствует в любительских конструкциях, хотя его необходимость очевидна. Во-первых этот участок облегчает начальное зажигание дуги, во-вторых, улучшает процесс переноса металла. Ведь, при перетекании металла, дуговой прмежуток перемыкается, что приводит к резкому снижению мощности в точке сварки. В этот момент металл может остыть и припаять электрод. Т.е. некоторое повышение тока в этот момент будет совсем не лишним!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 20:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
VictorFM
Ты для начала прими на веру, как Multik сказал. А начнешь возиться с девайсом (или готовясь к этому) - прийдет понимание. А valvol дает понимание что есть вещь, а что чернуха. Найди возможность этот форум почитать и архив тоже - несколько разрозненно, но все вопросы обсуждались. В этом надо некоторое время пожить. От полного нуля в теме до первой дуги я носил ЭТО 9мес. :mrgreen: . Но цель была не только сделать, но и понять - т.о. можно и быстрее гараздо.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 21:56 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
valvol
Может я пытаюсь слишком упростить, но можно ли участок D охарактеризовать простыми словами как - большой ток КЗ? Если да то насколько больше от задания он должен быть, оптимально? А то у меня слишком крутая защита получилась ток КЗ на максимуме (149А) больше всего на 4-5А , может от этого иногда и липнет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 218  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru