Power Electronics

Тот бублик - тороид с обмоткой на видео - это что такое? Дроссель?


+++ это дроссель поджигалки на 2квольта, включенного последовательно с выходом стабилизатора.
общий вид стабилизатора в макете тута
(сейчас правда немного облагородил

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper/test1.jpg

дросель на Ш сердечнике с зазором, обмотан изолентой белой )


Насчет подключения кондеров выходных вы были неправы, надо подключать до шунта.
Когда у тебя идет имп. ток мимо шунта, контроллер не знает, какой мгновенный ток идет через полевик и дроссель. Эти 8 вольт ты получил без конденсатора, так? Шунт - 0,2 Ом? Тогда 8В/0,2 Ом=40 А. Тогда тебе еще повезло, могло быть и 100 А. Видимо, большое сопротивление в дросселе. А с конденсатором вообще непонятно, как контроллеру ловить пиковый ток.

+++ а почему-же тогда в других схемах ставят кондер тоже до шунта,

например

http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

и в схеме электронного дросселя тоже

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper/EL_DR.pdf

ток через кондер насколько я представляю, течет переменный, а переменная составляющая в выходном сигнале по осцилографу прим 10в при =240 вых, те скажем так о малое по сравнению с основной нагрузкой.... ?



Импульсы контроллер не укорачивает из-за низкого быстродействия оптопары. Она просто не успевает отработать достаточно быстро.


+++ Как-же не успевает, напряжение же на входе ос мс выростает до 8в, и видно что мс закрывается уже на 8 вольтах, кто ей мешает закрыться на 1,23 ? мы же смотрим напряжение непосредственно на входе мс а не на входе оптопары.
Если бы оптопара не успевала, то на входе ос мс было бы что мс закрывается на 1,23, но после этого напруга на ос подскакивала на некоторое напряжение потому что оптопара не успела, разве не так ?



Я бы дополнительно поставил токовый транс. В цепь стока полевика. Это наиболее надежное и дешевое решение. Более извратное - попытаться откорректировать амплитудно- и фазо- частотную характаристику цепи ОС. Но токовый транс, имхо, проще и опять же надежнее.

+++старасть как не хочеться связываться с этими трансами )
пусть этот вариант сгорит, потом посмотрим, вроде пока работает, на мах режиме что разгонял электроды плавяться 1мм/2сек )
Вот только факел почему-то из плазматрона вспышками - сработала поджигался - вспышка плазмы и гаснет хотя на электродах железных держит дугу на 10мм легко
http://www.whale-box.narod.ru/temp/chop ... l_dark.JPG
а в плазматроне меньше растояние, будем думать.

Вот мой самодельный плазматрон,
http://www.whale-box.narod.ru/temp/pl1m.jpg
(сразу сказу сейчас ручка изолирована)

идея была взята из пром варианта
http://www.purm.ru/pm140.shtml
(там и чертежи есть в зачатачном виде)

Где это у фиксатого? Какой шунт и какой кондер?
Что касается девайса Володина, там написано(с.11, 3 абзац сверху)
Узел токовой защиты собран на элементах DD1.1-DD1.3, VT7, VD8, C8, R29-R33. Этот узел контролирует
прямое падение напряжения на открытом ключевом транзисторе. В момент токовой перегрузки прямое падение
напряжения на ключевом транзисторе резко повышается и транзистор VT7 открывается. Низкий уровень с
коллектора транзистора VT7, через формирователь DD1.1, DD1.2 поступает на один из входов ЛЭ DD2.3...


Это откуда видно? Насколько мне известны привычки ШИМ-контроллеров, по превышению порога компаратора они срабатывают за полмикросекунды максимум. А чтобы они тормозили 5-10 мкс - это вряд ли.
кто ей мешает закрыться на 1,23 ? - да никто. По-моему, она так и делает. Просто хотя полевик и закрылся, ток все равно идет. Из дросселя.

- оно появляется только когда пройдет через тормозную оптопару. С PC817 надеяться на быстродействие быстрее 5 мкс не стоит. Спад тока - и вовсе 10-20 мкс.

Не надо путать ток с напряжением. У тебя пульсации тока здоровые весьма - судя по осциллограмме с шунта. И это в нагрузке. Пиковый ток греет полевик и насыщает дроссель.
Токовый транс - довольно простая штука. Мотается на кольце К16х10х4,5 или похожем из 2000 феррита. Витков 50-100. Сделать его гораздо легче, чем силовой дроссель.

Класс. Из чего ты сделал ручку?
"Небольшой вес источника питания аппарата ПУРМ-140 (110 кг).."

Из чего ты сделал ручку?
"Небольшой вес источника питания аппарата ПУРМ-140 (110 кг).."



Ручка покупная от продувки для компрессора, продается в автомагазинах очень подошла, я только сам плазматрон выточил.
У них бп там чисто на трансформаторах сделан так что ... )


Чего то пошла черная полоса уже 10 мосфетов сгорело....
Сначало сгорели sk956 потому что пробило подложку разрядного диода (диод целый)
поставил irfp450 - сгорели сразу, 460 тоже, (скорее всего напруга большая, тк стоит 1,5ке400 )
2sk1358 тоже, правда на этих уже пытался регулятор тока делать на операционике мож по этому.
Я правильно понимаю, что если у меня питающее 300в, а выходное 200в 20а то требуются транзисторы 300/200 =1,5 ... 20а/1,5 = 13а
плюс кпд 0,8 13*0,8 = 10а плюс запас 2 раза = 20а
мощность
Р=20*20*R/1,5 = 266 ватт. при R=1ом ?
те 2 штуки 2SK1358 должны тянуть без проблемм
(900в 9а 150ватт)
надо попробовать токовый транс все-таки...похоже оптопара тупиковый путь..вот вроде такого
http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper7.png

Ну примерно так, только это на пределе - 200 Вт на полевики.
По-культурному берешь импульсный ток(10 А на полевик) - получаешь имп. напряжение на открытом канале. Если 0,5 Ом - 5 В.
Потом средний входной ток(кстати, больше 13 А - ближе к 15 - питание-то не все время 300 В). 5 Вх15 А=75 Вт. Потери переключения еще добавить - ватт 10-20.
Потом умножить на тепловое сопротивление кристалл-корпус(скажем, 0,7 градусов на ватт). Перепад кристалл-корпус 75х0,7=52 градуса. Довольно хреново. Если на радиаторе 50 градусов - на кристалле уже 102. Для надежности желательно иметь на кристалле не более 80 градусов.
Между прочим, сопротивление канала на 100 градусах раза в 1,5 больше, чем при 25 градусах.
Можно поставить IGBT - те же народные полтинники IRG4PC50U, IRG4PC50W. Потери будут ватт 60. Сжечь их импульсными токами тажелее. Частоту, правда, надо поменьше - напр. 40 килогерц. У них потери переключения раза в 3 больше.
Токовый транс цепляется проще, чем у тебя нарисовано - см., напр., какую-нить схему Бармалея или другого косого моста. Зазор не особо нужен, витков желательно больше. А транзистор зачем - регулировать ток? Подозреваю, что так не пойдет. Я бы предложил не выкидывать оптопару - она позволяет работать с 100% заполнением, а токовый транс работает только с паузами. Ему размагничиваться надо. Сигналы от оптопары и токового транса суммировать диодами - и все ок. Трансом ограничивать макс. ток, шунтом на оптопаре - рабочий(если ты предполагаешь его менять).
Можно, конечно, с голым трансом - тогда заполнение ограничить процентов до 90 - транс размагничивается мин. 1-2 мкс. Смотря сколько витков и какая там цепь.
Разрядный транзистор на 2 ноге - это есть гут. Только ом 200-400 со второй ноги на землю поцепить. Транзистор можно BC807-40. Можно пару штук в параллель для большего тока.

Разрядный транзистор на 2 ноге - это есть гут. Только ом 200-400 со второй ноги на землю поцепить. Транзистор можно BC807-40. Можно пару штук в параллель для большего тока


+++ резистор конено, просто случайно стер.
То что транс надо размагничивать я и забыл....
Мне оптопара вполне устраивала до момента как я попытался сделать регулятор тока, с этого момента все и гореть начало.
Регулятор тока нужен, так как требуется эксперимент с плазмой на разных токах, пока не ясно что ей требуется, а дергать все время шунт неудобно да и разгонять дивайс легче.

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper8.png

IGBT можно конечно но они дороже раза в два-три, для экспериментов накладно...
Попробую помучить пока SK1348

IRG4PC50U стоит чуть больше 3 баксов, IRG4PC40U - чуть меньше, нужен только один, и при 30 кГц будет рассеивать 50-60 Вт. Оч. может быть, что хватит его на дольше, чем полевиков.
С твоим дросселем 600 мкГ 30 кГц вполне можно делать.
Шунт 0,1 Ом для 20 А - многовато. 2Вх20 А=40 Вт. Если у тебя будет ОУ, сопротивление шунта можно уменьшить в 5-10 раз. У AD623 отрицательная обратная ссвязь внутри? Усилитель желательно пошустрее ширпотребовских 3 МГц.
Токовый транс - вот так. Для ограничения макс. тока - для экономии транзисторов и дроссселя.

Поставил IRG4PC50W (150р)
200в 8,5а держал даже сильно не грелся, но при испытаниях на плазматроне похоже не выдержал кз внутри плазматрона и взорвался ;-)
Если и дальше так пойдет придеться отложить проект на период накопления капитала....

Лучше сделать ограничиловку правильную - дешевле выйдет . Очень желательно иметь ЛАТР и плавно повышать напряжение при отладке. Мож., попробуй действительно на голом ТТ. Стабилитрон в схеме выше взять вольт 15. Зазора там нет, но если просто поломать и склеить кольцо - не помешает. Можешь ограничить у контроллера коэф. заполнения хоть до 0,9? Ну и желательно убедиться, что дроссель не зайдет в насыщение при рабочем токе. Опиши его конструкцию - сечение сердечника, витки и зазор. Индуктивность мерял? Это важно, тут Володин писал о распухании поля в зазоре.

Транзисторы вроде на Имраде дешевле. Мы всякую мелочь с него заказываем.

Я из Волгограда, тута имрада нету )
Дроссель - Ш сердечник 2000нм если не обманули,
15х20мм, примерно 30вит 0,8мм , индуктивность мерил прим 600мкГн,
зазор прим 0,1мм, при 200в 9а грелся правда не очень сильно,

мне кажеться ижбт сгорел или не успела мс отреагировать или транзистор защелкнулся, в отличии от полевиков они это умеют вроде )

Латра нет, но можно питать через баласт, лампу или плитку, тогда кз точно выдержит, я так и делал на начальном этапе
Насчет заполнения боюсь на этой мс не сделать, у нее других входов нету, эта мс предназначена для ибп на 20вт (правда напрямую без ключа)
Когда смотрел осцилограмму выхода последний раз кажеться (плохо видно ) был двойной импульс на открытие, те ипм, затем сразу за ним еще один, может связано с тем что работала на чатсоте ниже рабочей.


похоже пора переходить на UC3845 или на TL494
с LM2575 ловить походу можно только феерверки )

Ну тогда мож. имеет смысл ставить UC3842 с умощнением драйвера. Там и мертвое время задается емкостью конденсатора. Поскольку питание у тебя трансформаторное, между истоком полевиков и землей микросхемы можно поставить стабилитрон на 2,5-3 В. Полевики закрываться лучше будут.
ИЖБТ в условиях средней паршивости защелкнуть практически невозможно(импульс 100 ампер и провода сантиметров по 5-10). Ну у меня не получалось.
Ага. Посчитал дроссель. Феррит 2х1,5 см=3 см2. При намагничивании до 0,3 Тл 1 см2 держит импульс 30 мквс. 30х3=90 мквс на виток. На 30 витков 90*30=2700 мквс - весь дроссель. Ток насыщения получается 2700 мквс/600 мкГн = 4,5 А. То есть дроссель получается дохловатый, и при 10, а тем более 20 А его использовать низзя. Тут можно, конечно, увеличить зазор и соотв. витки - но ток возрастет не так уж значительно. Лучше взять сердечник потяжелее - Ш20х28 или сердечники от строчных трансов, сложенные буквой Н. Напр., 3 пары половинок от ТВС110ПЦ15 дают 700 мкГн на 20 ампер. 2 пары - раза в полтора меньше.

Шунт при 20-25 ампер не очень удобен, ТТ лучше. Но, конечно, можно напараллелить штук 10 двухваттных резисторов. И коэф. заполнения выше.

Старанно, вроде насыщение считал, если это так тогда ой-ой, срочно переделаю....
Вот, очередная схема с учетом всей истории.
(мс уже купил
http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper10.png

а как мотать дросель на половинках непонял, те на перемычке Н ?
А как же замыкание потока ?
Получаются рога в воздух ...

Совершенно верно, мотать на перемычке, поток идет через воздух. Кто-то писал, что шляпка гвоздя касалась рога - фанера задымилась. Но это косой мост, там условия пожестче.
Что 2, что 3 комплекта - на 10 витках получается 28-29 мкГн, только ток насыщения разный. 3 комплекта - 99 А, 2 комплекта - примерно 60-70. То есть 3 комплекта выдерживают 990 ампервитков, 2 комплекта - 600. Если у тебя 25 А пик, 990/25=39,6 вит., (39/10)^2*29=441 мкГн.
600/25=24 витка, (24/10)^2*29=167 мкГн. Пожалуй, все-таки 3 комплекта лучше. При 400 мкГн можно килогерц 20-25 сделать.

Насчет микросхем. Пороги включения/выключения по напряжению питания, макс. коэффициент заполнения.
UC3842 - 16/10 V, 100%
UC3843 - 8,5/7,9 V, 100%
UC3844 - 16/10 V, 50%
UC3845 - 8,5/7,9 V, 50%
По идее, тебе надо 100 % и 15 В - то есть UC3843.

Токовый транс в принципе должен работать - кольцо желательно взять с большим отношением сечение/длина. Напр. К17х8х6(такое вроде есть. У них витковая индуктивность выше.
Диод - лучше 100-вольтовую шотку, напр. 10BQ100. Восстановление медлленного диода 1N5408 может помешать. Разрядный диод со стабилитроном оч. желателен. На худой конец параллельно ТТ резистор поставь. Импульсом самоиндукции 5408 диод, конечно, вряд ли пробьешь, но мне так кажется некультурно. Диод в любом разе желательно быстрый и с емкостью поменьше. Напр. HER107/108.
Ну в общем увидишь, как ТТ звенеть будет.
IRG4PF50W - не лучший выбор. 900 вольт у тебя никогда не будет, а у PF50W большие потери переключения и проводимости.
Лучше, напр., IRG4PС40U. И те и те потери меньше. И, кстати, нагрузочная способность больше.
Кажется, лучше поменять местами транзистор с дросселем, чтобы земля контроллера не прыгала. А то наводки на него могут идти.