©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 10:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 680 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 00:33 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Если 32А пик, 20А RMS и 4мГн - получается габаритная мощность эквивалентного трансформатора 286 Вт. То есть можно взять сердечник с каркасом ТС-270 и намотать примерно столько меди, как во всех его обмотках. Витков надо в 7,73 раза меньше, чем в сетевой.
Зазор не скажу, ибо не помню размеров сердечника. Методика самопальная. Я посчитал, что при одностороннем намагничивании сетевая обмотка железного транса выдерживает 990 мВ*с(милливольт-секунд). У тебя 32А пикового тока*4мГн=128 мВ*с. Во сколько раз меньше милливольт-секунд, во столько же раз на том же сердечнике
1) меньше витков
2) больше действующий ток
Поэтому витки дросселя будут 128/990 от сетевой обмотки транса;
Ток эквивалентного транса 20*128/990/2 - еще в два раза делить,
потому что в трансе две обмотки, а в дросселе - одна.
Выходит ток эквивалентного транса 20*128/990/2=1,29А,
мощность 1,29А*220В=284,4 (В*А). Но здесь не учтен запас на перегрузку транса по напряжению - обычно они рассчитываются на 253В. Соответственно из сердечника ТС-270 можно выжать 270*253/220=310 Вт эквивалентной мощности. В общем, хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 00:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Burner
Спасибо, это уже ориентир. Хотя и слегка ущербный - ты намагничиваешь фронтом напряжения, а тут кусок синуса (почти треугольник), хоть и в самой крутой его части, т.е. не прямоугольник тут. Ток растет нелинейно.
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 09:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
Трибун писал(а):
Хочу прикинуть во что выльется 100Гц ККМ. Кто нить подскажет как посчитать дроссель?

Для расчёта дросселя переменного или пульсирующего тока можно использовать методику расчёта дросселя постоянного тока. В расчётах используется амплитудное значение тока. Чтобы учесть разницу между действующим Iд и амплитудным Ia значениями тока, достаточно плотность тока увеличить в Ia/Iд раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 22:16 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Индуктивность, действующий и пиковый токи однозначно определяют дроссель: пиковый ток и индуктивность - магнитную энергию, а действующий ток - габариты обмотки. Форма напряжения влияет только на нагрев железного сердечника. Экви сопротивление
сердечника ТС-270, вроде, 0,2-0,3 Ом. Если квадрат RMS виткового напряжения разделить на это сопротивление, получится мощность потерь на вихревые токи в стали, если до 20-30 Вт - еще терпимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 22:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
А результат интересный. Сначала расчет.
Трибун писал(а):
Индуктивность 4мГн... ...ток в пике 32А, RMS 20А.
Задавшись истинной величиной плотности 5А/мм2, для расчета при В=1,5Тл имеем:

J=5*32/20=8А/мм2 после этого сердечник:

SS=100*0,004*32*32/(1,5*8*0,25)=136,5см4

Пусть это виртуальный транс с Sc=12 и So=12 (SS=144), тогда обмотка:

W=100*12*0,25*8/32=75 витков, при зазоре:

б=32*75/(796*1,5)=2мм и сечении провода s=32/8=4мм2
Плучается сечение обмотки 4*75=300мм2

Теперь для наглядности сравниваем с дросселем в RytmArc (так тем кто, его держал в руках, проще сопоставить вес и габарит):
SS=125см4 (144) при сечении обмотки 35*11=385мм2 (300).
Иначе говоря, это такой же по габаритам и весу дроссель, а с учетом обдува - даже меньше. К этому надо добавить радиатор с ключем, коммутирующим 32А.
Неужели ВЧ ККМ будет меньше и намного легче? Где подковырка?
Сложнее будет - точно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 23:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Даже не самый оптимальный тороид получается такой - кольцо 88/40/50 мм:
Железа 1,7 кг, меди 0,5 кг, потери в меди 22 Вт, в железе 6 Вт(?)
ВЧ ККМ действительно получится легче в 2-3 раза. Но КПД, видимо, ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 23:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Burner
В кольце, в смыле ОЛ, нет зазора. За КПД не знаю, а вот "в 2-3 раза" - сомнения есть. В ВЧ ККМ тоже есть дроссель, ключ там коммутирует бОльшие токи на бОльшей частоте - охлаждать надо. Неоспоримое достоинство ВЧ ККМ - стабильные 400В, что облегчает жизнь инвертору.
Приблизил бы модельку НЧ ККМ к жизни, если бы подсказал кто, как железо в дросселе описать :blush:
PS. Заинтересовался этим, поскольку путь выглядит простым и не сильно ущербным, а речи про ВЧ ККМ похоже нескончаемыми волнами еще долго будут радовать наш слух - очередной шторм на Мастерсити затих сразу после того, как аудитория сократилась до самих дискутантов.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 00:37 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Трибун писал(а):
В кольце, в смыле ОЛ, нет зазора

Я делал :crazy: . Довольно веселое занятие, поскольку железо было 0,08 мм. Полдня убил. А с железом можно особо не заморачиваться, имхо. Вихревые токи дают вроде резистора 75*75*0,3=1700 Ом параллельно обмотке. Нелинейность намагничивания при таком зазоре, имхо, незаметна(ну 2-5%).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 00:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Burner писал(а):
Я делал . Довольно веселое занятие, поскольку железо было 0,08 мм. Полдня убил.
Это было еще до электролобзиков?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 01:13 
Трибун писал(а):
если бы подсказал кто, как железо в дросселе описать Краснеть

ИМХО, как и феррит, только значения параметров взять для железа.;)
Я заморачивался так
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 10:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9631
Трибун писал(а):
Приблизил бы модельку НЧ ККМ к жизни, если бы подсказал кто, как железо в дросселе описать

Для холоднокатаной электротехнической стали типов 3411…3413(Э310-Э330) можно использовать следующие параметры петли гистерезиса: Hc=95A/M, Br=1.2Тл Bs=1.75Тл. Витки, зазор, сечение и средняя длина магнитной силовой линии по факту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 10:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
gyrator
Я по SW тока пару слов знаю (больше жестами), а уж MC для меня как Китайский :)
Вот valvol я еще как то понимаю :prankster:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 13:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Немного разобрался. Можно улучшать форму, но КПД падает, дроссель растет - на картинке L=0.008 накачивается 2мс. А можно минимизировать дроссель с повышением КПД, форма тока приближается к прямоугольной, пик накачки равен пику от потребления мостом. В обоих случаях эффект есть приличный, но во втором дроссель компактнее и выход выше.
Изображение Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 13:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 13-09, 13:36
Сообщения: 100
Трибун писал(а):
Хочу прикинуть во что выльется 100Гц ККМ. Кто нить подскажет как посчитать дроссель? Затрудняюсь в главном - выбор габарита.


Есть такая книжка, Бамдас, "дросели переменного тока радиоэлектронной аппаратуры (катушки со сталью)"
если на сайте нет, то я пришлю( 1.67MB djvu)
там есть такое понятие как мощность дроселя Qдр=2*ПИ* f(Гц)*L(Гн)*I(А)*I(А).
Получив магическое число, можно полистать таблицы П1,П2,П3 в приложении - получить представление о магнитопроводе.
Для вашего случая ПЛ25х50 или О80х128.

Про 100Гц ККМ упоминалось тут: http://www.tensy.ru/article07.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 14:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
GYGYСпасибо, Бадамс пока не нужен, еще не так глубоко влез, а ссылочку изучу.
Глянул, это уже есть, с этого начал, спасибо.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 680 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru