©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 04:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2353 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 157  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-04, 14:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-04, 18:09
Сообщения: 9
Lm1 - принял равной 100 * L1 (для исключения ее влияния)
для получения измеренного Ixx= 0,15 А - L1 должна быть порядка 2,4 Гн, L2 250 мГн - по симулятору
не думаю, что настолько врут приборы (индуктивности измерял двумя мультиметрами)
насколько я понимаю параметры железа Внас. ... будут вносить свои коррективы при КЗ (сварке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-04, 18:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
anp999
у вас в модельке не модель реального трансформатора, а чёрте што.
Почитайте В.Володина, у него всё расписано и разжёвано донельзя понятно. Да и в этой теме куча моделек с директивами для реальных трансов.
И ещё. Может поясните - что ограничивает Rogr аж в 1000кОм ?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-04, 22:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-04, 18:09
Сообщения: 9
Если расписано и разжёвано донельзя понятно, то можно было не называть тему "Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих".
Rogr отключает модель дуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 10:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-11, 21:46
Сообщения: 80
Доброго здравия всем на форуме. Изучил статью В.Володина ''Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice''
модулирую блок питания 12 v - 320 v (из статьи Сергея Калюжного). Создал модель-но что-то не так(на выходе силового трансформатора напряжение меньше чем на входе при Kтр=4/150). Рассчитывал все по статье. Будьте добры, укажите на ошибки в модели,если Вас это не затруднит).
Вот сама модель
http://rusfolder.com/40416424

тт на кольце К20х12х6 из феррита марки М2000НМ1, его вторичная обмотка L2 содержит 150 витков провода ПЭВТЛ-2 диаметром 0,28 мм. Первичные обмотки сформированы из крайних выводов обмотки I силового трансформатора , пропущены через сердечник ТТ с разных сторон.

Силовой трансформатор выполнен на двух сложенных вместе кольцах К40х 25x11 из феррита марки М2000НМ1. L5 L7- содержат по четыре витка жгутом из 16-ти проводов ПЭВТЛ-2 диаметром 0,8 мм. L6- содержит 150 витков провода ПЭВТЛ-2 диаметром 0,56 мм. L3 - четыре витка провода ПЭВТЛ-2 диаметром 0,28 мм
С уважением феженя :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 12:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
ФеЖеня писал(а):
Создал модель-но что-то не так(на выходе силового трансформатора напряжение меньше чем на входе при Kтр=4/150).
И гараздо меньше :)
1.Странно симулируется токовый трансформатор.
2.Непонятно назначение индуктивностей 10,13,14,11,12.
3.Связь К=0,989 это слабая связь - почему столько?

Все это создает огромные потери. ТТ особенно. Применительно к двухобмоточному трансформатору связь задают или только рассеянием, или только величиной связи. Реальные индуктивности обмоток для этого не интересны вообще, кроме первички, но ее индуктивность прячется в директиву параметров сердечника с витками.

С ТТ аналогично. При этом индуктивность одного витка выбирается минимальной, например 1мкГн. Индуктивность вторички из Ктр. Остальное прячется в ту же директиву. И никаких реальных индуктивностей.

И главное. Прежде чем рисовать полную схему, запустите только силовую часть без всяких ОС и контроллера, используя пару источников импульсов со сдвигом 1/2 периода и защитным интервалом. Например период 40, задержка (для одного) 20, включение 17. Только после отладки силы навешивайте в модель остальное.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 14:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-11, 21:46
Сообщения: 80
Трибун! Низкий Вам поклон. Видать плохой я ученик-неделю " до дыр"перечитываю форум да и
материал В. Володина на эту тему освоил, да где-то проморгал.C Вашей подачи дальше буду вникать и разбираться.Привык самостоятельно решать задачи,но видать еще не созрел.
Трибун благодарю Вас. Уж если прижмет обращусь за помощью.
С уважением феженя ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 14:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Изображение

Как то так... L10 это рассеяние ТТ и эта величина не принципиальна. L3,L9 рассеяние силовика, получить такое в таком трансе будет проблемой. И учтите время симуляции при Вашем номинале С23, коли такой нужен.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 14:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
ФеЖеня писал(а):
Видать плохой я ученик-неделю " до дыр"перечитываю форум да и
материал В. Володина на эту тему освоил, да где-то проморгал.
Изучение хорошо продвигается с изучением чужой модели, т.к. не все можно тщательно описать словами + понять можно неверно. Например вы в ТТ директиву написали для вторички, но притулили ее к первичному витку :)
Все параметры трансформатора прячутся в Ls (рассеяние, берется близкая к реальным из опыта), диррективу и Ктр. Никаких измеренных индуктивностей. Можно измерением уточнить Ls.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 15:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-11, 21:46
Сообщения: 80
Трибун. Связь К=0,989 рассчитал по формулам:

L= 1.25*10−6*AN2/(Lg+(Lm*μ0*Hc*(Bs+Br)/Bs*Br

Ls=L1/Kтр*Kтр *2 Связь К= (L1-Ls)/L1
получил
для силового тр-а индуктивность первичной обмотки(4 витка)=104uh
для тт (1виток) индуктивность первичной обмотки = 32.1uh


НА схеме отобразил первичную обмотку(4витка +4витка) L5 L7 силового трансформатора с индуктивностью больше расчетной на два порядка,последовательно указал индуктивность рассеивания L11 L12 для каждой полуобмотки и индуктивность намагничивания L18 соединил параллельно одной полуобмотки L7. Вторичную аналогично-L6 индуктивность вторичной обмотки на два порядка больше и последовательно L10 индуктивность рассеивания для вторичной обмотки тоже на два порядка больше-все как в описании в статье наверное что -то недопонял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 15:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-11, 21:46
Сообщения: 80
Tрибун! Cпасибо понял. Вы меня и раньше за руку водили (при построении RITM-ARCa) -ПРИЯТНО. Вам всех благ и здоровья. Ушел вникать дальше. :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 18:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-11, 21:46
Сообщения: 80
Трибун! Увидел "мир" другими глазами.Радуюсь,что сделал еще один маленький шаг в освоении программы. Здесь модель (с легкой Вашей руки) может кому и сгодится. Cпасибо всем,кто откликнулся на мои вопросы. http://rusfolder.com/40425880
:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 20:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
anp999 писал(а):
Если расписано и разжёвано донельзя понятно, то можно было не называть тему "Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих".
Ладно, проехали, не обижайтесь :D
Чуть подрихтовал вашу модельку в части модели реального СТ. Т.к. у меня нет данных по железу вашего СТ, пришлось воспользоваться книгой В.Володина "Современные сварочные аппараты своими руками" взяв из неё Hc=95, Bs=1.75 и Br=1.2. Остальные данные взял из вашего не совсем полного сообщения: A=0.00444 - сечение сердечника СТ, м:2; Lm=0.512 - средняя длина маг. линии сердечника СТ, м; Lg=0 - немагнитный зазор, м (у вашего СТ его нет); N=150 - к-во витков первичной обмотки. К-во витков вторичной обмотки принято -50.
Полная директива на СТ будет выглядеть так:
Hc=95 Bs=1.75 Br=1.2 A=0.00444 Lm=0.512 Lg=0 N=150
Rogr заменил на ключ S1, управляемый геной V4. Благодаря этой спарке, модель аналога дуги работает след. образом: дуга --> ХХ --> дуга... и т.д.
Моделирование показало, что сердешный транса влетает в насыщение (мало витков первички). Может я што-то не доглядел (торопился)?
И ещё. Осмелюсь заметить, что у тора жёсткая характеристика, т.к. индуктивность рассеяния мала (кстати, как вы её измеряли?). Варилки-бодики я не делал, да и не интересовался особо, но помнится, что в первичку или вторичку включают дроссель, дабы достичь необходимой ВАХ дуги.
Ниже рис. модельки, а в "прицепе" модель http://rusfolder.com/40427355
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-04, 17:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-04, 18:09
Сообщения: 9
Благодарю за ответ.
Немного не понял - я намерял при разомкнутых обмотках 270 мГн и 31,3 мГн, а в моделе значения в Гн - или я напутал с единицами.
Первичка намотана равномерно по периметру и залита (не мною), трогать не хочу. Добавил на первичку еще обмотку 50 витков сосредоточенную на 1/8 периметра (индуктивность первички 500 мГн, рассеивания стала равной 1,4 мГн - измерял на первичке при закороченной вторичке и делил на 2). Варю действительно с дросселем но хотелось бы его убрать - увеличить индуктивность рассеивания, уменьшить количество витков вторички и использовать стабилизатор дуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-04, 12:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
anp999 писал(а):
Благодарю за ответ.
Немного не понял - я намерял при разомкнутых обмотках 270 мГн и 31,3 мГн, а в моделе значения в Гн - или я напутал с единицами.
В модели всё правильно. Дело в том, что измеренное или вычисленное значение индуктивности обмоток умножается на 100...1000, дабы исключить не корректную симуляцию SW_кадом, т.к имеется обмотка намагничивания в скрин коей вписывается директива параметров транса.
Цитата:
...измерял на первичке при закороченной вторичке и делил на 2
не понял, - а зачем делить на 2 ? Измерьте таким же образом на вторичке, закоротив первичку. Полученные значения индуктивности рассеяния не умножаются на 100...1000, а вписывается в модель измеренное значение.
Пмсм, вы на правильном пути в части намотки вторички в несколько рядов на части магнитопровода. Чем больше рядов, тем больше Ls. Но гемор с подбором величины оной ещё тот :wacko:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-04, 12:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-04, 18:09
Сообщения: 9
1. <<зачем делить на 2>> -> Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice (Валентин Володин)
"если перемычкой замкнуть вторичную обмотку трансформатора, то индуктивность первичной обмотки будет практически равна сумме индуктивностей рассеяния первичной и вторичной обмоток
Lк=L1+L5' ... L1= Lк/2"
2. <<гемор с подбором величины оной Ls ещё тот>> -> может подскажете хоть к чему стремиться (мультиметр, осциллограф, трансформатор тока в наличии), или только ходовые испытания - опыт выполнения сварочных работ минимальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2353 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 157  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru