Power Electronics

-ИМХО потому что скорость нарастания тока будет большой и этот большой ток приведет к розплескиванию сварочной ванны.. аналогичное явление происходит при микроКЗ (когда капля металла стекает с электрода), и дуговой сварке.
скорость нарастания тока в контуре = напряжение / индуктивность цепи.
потому при применении более низковольтных кондеров все должно быть ОК...
------------------
Все ИМХО... знатоки поправите если что

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

причём здесь время? Согласен, что по мере (время) разряда конденсатора ток будет падать. Вы это имели ввиду? Но величина тока будет зависима и от кол-ва сварных контактов, т.к. нагреваются подводящие кабели и сами конденсаторы. И, хорошо бы было, если б с увеличением температуры сопротивление кабелей росло (а оно так и есть), а внутреннее сопротивление конденсаторов падало. ИМХО, тут бОльшую роль играет сопротивление самого контура (см. пост выше).
И не совсем понятно, чтож Михалычу надо? Нет чёткого ТЗ. То нужен лёгкий переносной, то соглашаемся на суперконденсаторы соизмеримые по габаритам и весу с 12-ти вольтовой АБ и др. Тогда уж нечего заморачиваться. Ставим 9-10 12-ти вольтовых АБ, соединяем последовательно и вапрос закрыт. Кстати, нужно ещё глянуть, ского циклов заряд-разряд терпят "суперы", а то может оказаться, что на 100 тыс. сварных точек лучше купить 100 12-ти вольтовых АБ. Надо определиться и с вариантом исполнения. Или это станок, а в нём сопротивление контура может быть много меньше переносного варианта, или это мобильный переносной вариант на ток 800-1000А (для сравнения - "наладонник"). Ведь выше крыши не прыгнешь. Выигрывая в одном, проигрываем в другом.
Михалыч у Вас есть опыт эксплуатации разных девайсов контактной сварки. Ведь не зря Вы всё время твердите о 100-120В и токе выше 1000А. А ведь ток, напряжение и сопротивление цепи сварочного контура, по сути, вещи связанные меж собой. Значит нашли "золотую серединку". Вот от неё, ИМХО, и надо плясать

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Коллега, Maikl. Вообще выплеск это слишком быстрое расплавление и расширение жидкого ядра сварной точки. Это дефект. Если время расплава ещё уменьшить раз в 10, при том же количестве выделенной на точке энергии, выплеск будет неизбежным. Потому нельзя подавать на точку ни 300 ни 100 вольт холостого хода. Можно 5-10-15, в зависимости от сопротивления контура. А будет это от тр-ра или от ионисторов, это уже детали или варианты.
.......Что же мне надо?
Я работаю с точечной сваркой лет 45 ; она мне нравится, но и многим другим тоже, но многим другим она пока недоступна.
А я поделится хочу , а не получается.
....Да, в идеале это лёгкий переносной и от розетки! Но, если это
невозможно, то хотя бы с переносным весом, но ЧТОБЫ ВАРИЛ, и не только от промышленной сети, но и от розетки.
.....Про напряжения в 100-120 вольт я говорил , как о пробе с батареи
конденсаторов, какая есть в наличии, но при 300вольтах , энергии же
будет в 9 раз больше. Важно, чтобы на свариваемой точке выделилось 1 - 2 вольта, при токе, порядка 1000ампер. Иначе не варит.

Изготовитель оговаривает применимое время полного разряда конденсатора в пределах 0.001-10сек. Испытано 1 000 000 циклов без изменений работоспособности, т.к. нет причин физического старения внутренностей. О большем не говорится.
Минимальное время разряда 1мсек ограничено Rвнутр., которое приведено в параметрах, и возможно индукт.внутр., котороая не оговорена. Возмем первый из списка 12ПП6\0.003, разрядим энергию заряда 6кдж. с напряжением 12в. за 1мсек. 6000/(12*0.001)=500 000А, это вроде предела тока. Реально I=12в/0.003ом=4000А, это при КЗ, и длится этот ток будет 6000дж/(4000А*12в)=0.125сек. Ограничим ток сопротивлением замыкателя+проводов+клещи+деталь=0.009ом. ток=12в/(0.003Ом+0.009ом)=1000А. Время разряда 6кдж/(1кА*12в)=0.5сек.(при неверном допущении,что при разряде напряжение сохраняется неизменным ).И пытаемся уложиться в 0.009ом нагрузки.
Мало тока-времени, берем второй из списка 12ПП10\0.002 с 10кдж энергии. Если же много - заряжаем пониженным напряжением.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..

вот именно, что при допущении сохраняется неизменным. Но тут прослеживается один момент. Хорошо это или плохо - не знаю . Известно, что температура плавления металлов разная и, к примеру, разряжая конденсатор 0,5сек. начиная с 1кА до нуля с какого то момента времени энергии не хватит поддерживать металл в расплавленном состоянии в зоне (ванне) расплава. К примеру это будет на этапе когда ток разряда снизится до 500А. Выходит, что остальная запасённая энергия будет потрачена понапрасну, просто грея металл, соединительные кабели и сам разрядный кондёр. Может это и хорошо, т.к. не будет приводить к локальным механическим напряжениям и остаточной деформации металла в зоне сварки за счёт медленного остывания, поддерживаемого остаточным током заряженого конденсатора. Тут нужОн спец с опытом работы по металлу, сварке, что бы подсказать какие условия являются лучшими для контактной сварки. Поэтому стоит подождать, что скажет Михалыч. Остальное считается довольно просто, особлИво для постоянки.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

...Коллеги, Фронт нарастания тока , и при конденсаторном импульсе, и при импульсе через транс, более крутой, чем спад и это даже хорошо,
для затвердевающей расплавленной точки , меньше вероятность образования усадочных трещин. В больших машинахТЭС , в этот момент даже увеличивают давление сжатия (проковка) .
Но, думаю , эти тонкости не для наших задач.

Попытался создать модель для проверки возможности использования конденсатора напряжением 12В, ёмкостью 5-96Ф в контактной сварке. Модель здесь: http://flyfolder.ru/9305447
Время заряда накопителя С1 сильно зависит от внутреннего сопротивления (R11+сопротивление каналов включенных параллельно V1, 3, 5, 7, 9) зарядного устройства V1. Разрядный ток зависим от кол-ва включенных параллельно ключей, время разряда - от ёмкости и напряжения, до которого зарядился конденсатор. "Поиграв" номиналами элементов модели можно опеределиться с конденсатором и зарядным устройством накопителя (С1). Сопротивление нагрузки принял 0.01 Ом и вряд ли его величина на практике будет меньше.
Картинка модели.

З.Ы. Для корректной работы модели необходимо в параметрах С1 указать внутреннее сопротивление, взяв его из таблицы в посте Lincent за 28-11-2008, 23:04

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Работу модели можно ускорить, если в качестве ключей использовать NMOS транзисторы, модели которых, в отличие от макромоделей IGBT, являются встроенными для LTspice. Также моделирование ускоряется, если убрать обратную связь по току или выполнить её на основе трансформатора тока. Чтобы получить более компактный файл результатов моделирования, можно поиграться с панелью Tools=>Control Panel=>Compression. Например, можно уменьшить точность по току Absolute Current tolerance и напряжению Absolute Voltage tolerance. Увеличить Window Size(No. of Points) — максимальное число точек, которые могут быть сжаты в две крайние точки.
Если уменьшить ёмкость накопительных конденсаторов, то соответственно уменьшится общее время моделирования...
http://flyfolder.ru/9310037
Собственно, модель призвана продемонстрировать возможность решения, оценить длительности процессов и общую эффективность. При необходимости в неё можно подставлять более реалистичные комплектующие, чтобы получить более реалистичные результаты.
В отличие от банального разряда конденсатора на коротыш, данный подход привлекателен тем, что позволяет управлять огибающей формы тока, что в принципе может позволить более эффективно использовать энергию накопленную в конденсаторе.

Вопрос: какие реальные конденсаторы будем ставить в схему? Тех, что есть у Михалыча на всех не хватит, реально есть неплохие

Однако дороговато, если брать 10шт.*108фунтов*42.6руб.=46000руб емкость 0.1фх400в.(или 8кдж). Размер одного 91х144мм вес 1.2кг. На фото маленький 1000мкф из этой серии.
Другой вариант

Вторая строка 394$*24.4руб.=9613руб. емкость 3.26фх110в (или 19.7кдж) здесь два конденсатора по 1.63фх110в, которые включаются паралл. или последоват.
Как видно второй вариант в 5 раз дешевле и в 2 с лишним энергоемче. Вес одинаковый.

Итого надо: два инвертора, каждый вроде сварочника, и кондер 12кг. веса за 400$, правда если постараться, энергии может хватить на сварку 2мм люминия. Скажите Михалыч, Вам ТАКОЕ надо?

_________________
...Прогресс из чего-то следует..

Конденсаторы должны выдерживать большой импульсный ток. Возможно, неплохим выбором были бы B43564, B43584. К примеру выберем два конденсатора по 10000мкФ х 450В (лучше иметь запас по напряжению). Судя по модельным прикидкам, такая батарея обеспечит импульс 3000А длительностью более 0.05сек (увеличение ёмкости батареи в два раза даст соответственное увеличение длительности импульса). При этом остаточное напряжение на конденсаторе составит 250-300В (до нуля лучше не разряжать).
К сожалению цену на эти конденсаторы не нашёл. Нашёл, что B43456-A5828-M-H1, 450v 8200uF (8200мкФ), если брать более двух штук стоят 5850руб(~220$). За 4 штуки надо выложить 880$.
К общим расходам стоит добавить что-то типа IRG4PH50UD, в количестве 12шт(100$) и штук 20 диодов 150EBU02 (ещё 100-150$). Плюс около 100$ на первую ступень преобразования.
Т.е. только за комплектующие для этого удовольствия придётся отдать около 1200$!
В габаритах скорей всего выигрыша не получится, но зато аппарат будет обладать меньшей массой и будет работать от обычной розетки. Стоит подумать

Вариант с индуктивным накопителем

С помощью ШИМ, накачку дросселя можно растянуть на более длительный период.

valvol
Вы шагаете в ногу со временем (в Европах какой то ускоритель, каландрай или что другое, не упомнишь) Может Михалычу предложить какую-нить криогенную установочку, чтобы поместить туда индуктивный накопитель? Шуткую. А если серьёзно, то глядя на скриншот получается здорово, - и время, и ток. Вот только с напругой опять проблемы. Всё таки 770В многовато. Да b Михалыч говорил, что при таком напряжении происходит выплеск металла из ванны точки сварки, иначе, получается дырка (отверстие). Хотя, тогда вопрос шёл о кондёре. ИМХО, индуктивность может поведёт себя по другому. Вы прикидывали, примерно, габариты и вес индуктивного накопителя?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

770в там где красный щуп на схеме. На нагрузке 1.7мОм*3кА=5.1В, вспомнил что величины по имени ученых с прописной буквы, дань уважения.
для сверхпроводимости, желательно компактную, без нее обратноходовый трансформатор (индуктивный накопитель) в 40кг никак не уложится, мое мнение.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..

тут вроде 2 низковольтных (5В) суперконденсатора надыбал
так шо будет время попробую от них напрямую.. без инвертора

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

не томи, скажи скоко фарад? дык прогони через модельку, а результаты кинь на форум, а потом пробуй, а то когда тебя дождёшься, опять в командировку мотанёшь!

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©