Power Electronics

У меня впечатление сложилось, что успех в ЛУТ сильно зависит от контакта тонера с фольгой при утюжке. А контакт, в свою очередь, зависит от равнотолщинности носителя тонера (пусть бумаги) и равномерности прижима при утюжке.
Иначе чем обьяснить отдельные неудачные участки на плате, если вся поверхность обрабатывалась по единной методике.
Вот клеекарандаш, например, дает хорошую отмочку, но вносит разброс толщин. Утюг бывает неровный и сама плата, прокладка бумаги мало помогает - мало слоев не дает эффекта, много слоев искажают температуру.
Может нечто вроде вулканизатора применять? Нагреваемый пакет зажимать в струбцине с эластичной прокладкой - такой материал подобрать сейчас можно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Ну не надо делать ЛУТ на простой бумаге! Волокна всё равно всю картину испортят. Они бородой висят по краям дорожки, не только портят края, но и заодно поставляют травильный раствор к меди. Поэтому большие полигоны не получаются.
Бумага должна быть покрыта чем угодно, только чтобы волокна не контактировали с порошком.
Подходящих материалов море. Лучшие в порядке ухудшения:
- фотобумага для струйных принтеров (матовая, Lomond проверен);
- просто старинная фотобумага, но не с полиэтиленовым покрытием, есс-но;
- хозяйственная фольга;
- факсовая бумага, но не всякая. Импортная хуже. Питерская ничё, без клеящего карандаша нормально переносит.
- ну и от всяких рекламных проспектов, журналов, и прочей порнографии.

бери стопку газет, (или открой большую книгу в середине), клади на неё рисунок, а сверху плату, фольгой вниз, и нагревай через листик бумаги плату утюгом, нагретым до плешки. Потом ничего не трогай, положи сверху ещё несколько газет (или просто закрой книгу), чтобы не обжечься, и постой минуту на этом бутерброде. Всё будет в лучшем виде. Если плата очень большая, утюгом плохо прогревается, тогда надо переворачивать, и гладить со второй стороны.
Неудачные участки могут быть от того, что пальцами облапил фольгу, или рисунок.

Именно, причем так быстро, что и чухнуться не успеешь...

Multik

А ты уже пробовал? Я у себя не смог найти ни листика. А по идее, ее желатиновый слой лучше всего отлипать должен.

Трибун

Это обсуждалось на хоботе, вроде из электровафельницы кто-то сделал. Даже коврики термостойкие силиконовые находили. А с фольгой, вроде как, ламинатор хорошо справляется.

Пишу только про то, что сам пробовал. Фотобумага есть очень старая, некоторая так задубела, что аж ломается, а некоторая нормально работает.
Но лучше фотобумаги для струйников ничего не видел.
Ни одной платы на ней не испортил! (А платы бывали размером 200х280 мм, никакая другая бумага не позволяла сделать такие. Удавалось раньше только на фольге, и с нескольких заходов на факсовой, но не на всякой.)
И работать с ней - одно удовольствие. Просто печатаешь, как на простой бумаге, и никаких заморочек. Ничего клеить и мазать не надо.

Multik

Везет тебе... У меня так не получается, сколько не пробовал... В лучшем случае одна из трех проходила... Я ж грю, руки кривые...

Я тоже пришел к выводу, что даже при нормальной бумаге, стабильность зависит от равномерности прижима. Думаю надо изобрести подогреваемый стальной валик, но пока не придумал, как сделать токосъем с нагревателя. Ну на крайняк предварительно валик где-то нагревать до определённой температуры. Чем меньшей длины валик, тем лучше прижим на неровностях.
Можно попробовать насадить на шпильку несколько одинаковых подшипников, у них поверхность шлифованая. Нагревать в духовке.

А чем конструкция печки копира не устраивает?

Валик-труба, по оси линейная галогенка светит.

Да вобщем то нормально
Можно ещё проще вариант: плата кладется фольгой вверх на грячую металлическую плиту или если небольшая, то на утюг на какой-нибудь подставке подошвой вверх, сверху бумагу с рисунком, и после прогрева платы прокатать валиком , можно резиновым для фотопечати. Эффект должен быть положительным. Надо попробвать.

Здравствуйте все!
Много экспериментировал с целью разработки стабильной домашней ЛУТ изготовления двухсторонних ПП. Осталось немало вопросов, но есть и некоторые успехи, могу поделиться.
Успешность переноса тонера на медь зависит от многих факторов – это знаете. Но один из факторов практически не упоминается – величина давления У на пирог тонер-медь. Трибун почти пришел к этому, подняв вопрос о плотности прилегания тонера к меди, далее возник вопрос о прижимном ролике. Ролик – великая вещь, при очень малой площади соприкосновения могут создаваться большие давления. Я сделал металлический ролик длиной примерно 50 мм, диаметром 25, на подшипниках, ролик закрепил на деревянной планке длиной см 25. Утюг крепил на подставке подошвой вверх. Результат: перенос тонера замечательный, причем при заметно более низкой температуре прогрева! НО: нет в мире совершенства. Главная беда: при прокатке роликом носитель с тонером мнется, (ролик гонит перед собой волну) это не заметно практически на глаз в процессе прикатывания, но законов трения никто не отменял и искажения рисунка обнаруживаются при контроле совмещения рисунков двух сторон, то есть уже «после того как». Тем не менее, при изготовлении не сложных плат (односторонних) с дорожками-зазорами не менее 0.6 мм, способ переноса роликом практически гарантированно обеспечивает изготовление ПП.
Искажения перенесенного на медь рисунка вынудили искать другое решение. Соорудил термопресс из купленных на барахолке пресса и двух утюгов.
С уважением, genmih.

- Балдею.
А просто положить в книгу, и потоптаться так и не пробовали?
Слишком просто для изощрённого ума?
Однако, после того, как стал так делать, ни одного брака!

С книгами и широкоформатными справочниками – хорошо получается, проходил это года три назад. Односторонние платы получаются не плохо. Во всех попытках сделать двухстороннюю ПП с одновременным переносом рисунка на обе стороны – нижняя сторона всегда получалась гораздо лучше. На верхней стороне дорожки, как правило, имеют заметную неровность края, за счет большего прогрева. Компенсировать это увеличением слоев бумаги между утюгом и пирогом – получается, но это все равно не обеспечивает стабильности. Либо получится, либо нет.
Потом – главное в процедуре совмещения рисунков верхней и нижней стороны. Мне надо было достичь ширины дорожек и зазоров 0.25/0.25 мм. Поэтому просто была необходима достаточно жесткая фиксация носителей тонера для двух сторон между собой и заготовкой платы. Когда все это помещаешь в книгу (толстый справочник с одной жесткой обложкой, другую обложку необходимо удалить) и прогреваешь утюгом, смещения неизбежно возникают. С термопрессом этого не происходит. Собственно, тут как бы и не отчего балдеть – затраты не велики, у меня примерно день ушел на сборку пресса. Но теперь могу ставить в него оснастку с носителями тонера, качественно совмещенными, не опасаясь брака по причине смещений.

Multik
Во мне всю жисть 62, нога 42-43. Пойдет? В успех с книгой верю, но в двух слоях имел неудачи.
genmih ИМХО верно ставит задачу, меня тоже двусторонняя печать интересует. И пресс такой это хорошо, только не бывает ровных утюгов, еще и подошвы теперь тонкие - прогнутся в прессе. Нужна или эластичная прокладка, или вакуум, или гидроприжим через пленку горячим наполнителем (Multik повертел у виска...).

Так вижу. Во всяком случае для двусторонней печати ЛУТ оборачивается в непростую технологию.

Что о совмещении слоев, то они уже после принтера не совпадают - проверял. Положение лучше, когда обе стороны печатаются в одной зоне листов и при печати ориентированы единообразно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Пресс обеспечивает главное - возможность размещения оснастки совмещения с «правильно» сложенными, совмещенными носителями. По поводу тонких подошв – долго искал старые тяжелые электроутюги, у них толщина подошвы порядка 13-15 мм. Прогнуться – могут, конечно, и более толстые, но усиливать и мудрить не стал… По поводу плоскостности поверхностей. Была возможность выбрать, даже не сильно поцарапанные, видимый завал поверхности – 5-7 мм по периметру, но примерно такой же и у новых утюгов. Для компенсации неровностей поверхностей как подошв, так и стеклотекстолита, для выравнивания температуры по площади и снижения эффектов «теплового удара» обязательно подкладываю 5-6 слоев мягкой бумаги, лучше из рулона, который 56 метров, между каждой подошвой и носителем тонера. Если решите сделать что-то аналогичное, то имеет смысл затратить время на поиски старых утюгов. Ну и пресса, конечно.
Принтер действительно искажает, и не мало. По моим оценкам – гораздо больше, чем мифическая термоусадка бумаги. Специально многократно распечатывал линейку, выполненную в PCAD’е, на свежих листах бумаги (разных сортов) и после 1-го, 2-го, 3-го прогона (каждый раз печатал линейку на том же листе, но в новом месте). Вывод – эффект термоусадки заметен только на некоторых сортах бумаги для факсов, при этом погрешности значительно меньше, чем за счет неравномерности протяжки принтера. В поперечном к протяжке направлении искажений (погрешностей размеров элементов) никогда не наблюдал. Смысла предварительной подготовки бумаги прогоном через принтер (печать пустого листа) нет. Из-за погрешностей принтера (пробовал на разных), распечатываемую сторону платы всегда помещаю в «шаблон для печати», в одно и то же место. Дополнительно это автоматом обеспечивает получение на одних и тех же местах меток совмещения, линеек и т.п. Место на листе, например А4, выбирал по наименьшим погрешностям элементов рисунка. В связи с этим же, длинную сторону платы всегда располагаю поперек протяжки принтера.



- можно сказать, что вроде бы светит перейти от танцев с бубном к достаточно простой технологии, в которой рещзультат предсказуем. Появляется дополнительная оснастка, которая по сути не сложнее омметра.