©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 12:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 09:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9356
Откуда: Саратов
Алексей писал(а):
Трансформатор с большим Ктр, невозможно намотать с минимальной индуктивностью рассеяния, это просто нереально провода по 70..80 квадратов вторички, один виток распределять равномерно между первичкой. В любом случае будет паразитная индуктивность рассеяния. Бороться с ней можно только одним методом - понижая частоту преобразования.
Не надо бояться снижения частоты, на массогабарите всего ящика это отражается мало, но можно применять более доступные полупроводники и снизить их нагрев.
Для борьбы с Ls есть проверенные способы:
- чередование слоев первичка/вторичка или разделение вторички на несколько;
- отказ от каркаса, минимизация межслойной изоляции;
- разбиение на несколько трансформаторов так, чтобы Ктр каждого был ближе к 1.
И другие :D
Кстати, первый и последний пункты позволят раскидать ток и нагрев по нескольким выпрямителям, нагрузив их равномерно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 12:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Цитата:
Не надо бояться снижения частоты, на массогабарите всего ящика это отражается мало, но можно применять более доступные полупроводники и снизить их нагрев.
Для борьбы с Ls есть проверенные способы:
- чередование слоев первичка/вторичка или разделение вторички на несколько;
- отказ от каркаса, минимизация межслойной изоляции;
- разбиение на несколько трансформаторов так, чтобы Ктр каждого был ближе к 1.
И другие :D
Кстати, первый и последний пункты позволят раскидать ток и нагрев по нескольким выпрямителям, нагрузив их равномерно.


Дак я наоборот "За!" снижение частоты. Да, придется увеличить трансформатор, но в итоге получается однозначно меньше потери на переключение в ключиках, больше толщина скин слоя в обмотках (меньше их нагрев), менее "тяжелый" снаббер. Опять же потери на переключение в диодах.

Но до 50 Гц и тиристоров тоже опускаться не следует :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 13:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Алексей писал(а):
Вывод - транзисторы крепить напрямую, но я чот очкую в трехфазной конструкции крепить транзисторы прямо на радиатор.

И это правильно! Используйте керамические или слюдяные прокладки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 16:31 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
С удовольствием поставил бы керамику вот только где ее взять.

Вобщем собираюсь мотать косого на 60 вольт 100 ампер. Надеюсь это будет проще чем 12 в 600 ампер... :wacko:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 17:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Алексей писал(а):
С удовольствием поставил бы керамику вот только где ее взять.

Можно купить
http://komplekt-a.ru/items/AOS218_247_1.html
http://tixer.ru/catalog/consumables/laki-heatmateroals/keramicheskaya_prokladka_aln_to_247_1_0mm/
https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-thermally-conductive-pad.html
http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=817
http://www.west-l.ru/catalog/10/00001x0001x0007/t120239/
...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 20:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Полезные ссылки! Позвоню завтра им.
Тут меня осенило. Кто что думает, напишите плиз.
Вобщем один виток намотать сложно, да. Но мы же можем намотать три витка вторички и соответственно 51 виток первички на кольцах 80х50х25. А раз там будет 51 виток (это довольно много), мы можем понижать частоту хоть до звукового диапазона, и тогда возможно еще 50...100 ампер накинем? Я пока просто не знаю, допустим 18 кГц частоты преобразования надо, соответственно 51 виток, сколько колец надо 1,2 или 3?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 22:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9356
Откуда: Саратов
Инвертор в звуковом диапазоне вещь крайне неприятная.
Слюда чудесно конкурирует с керамикой, но в отличии от последней не хрустит на кривизне. Ну и на безрыбье - в советских ТВ 3-4 поколения есть потенциометр фокусировки - прямоугольник с двумя отверстиями, толщина 1мм. Ломал, пробовал под два ключа, не хуже слюды, для количественных измерений не было соответствующей аппаратуры и времени.
В конце концов, сейчас под заказ вам черта лысого доставят, что и показал valvol.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:07 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Трибун писал(а):
Инвертор в звуковом диапазоне вещь крайне неприятная.


Да я уж старый стал. Выше 15 кГц не слышу ничего, да и 15 то с трудом. 18 точно не услышу. Тем более эта фигня будет работать в цеху, а там шумов более чем достаточно. Заодно и грызунов пошугаем.

Наверное завтра озадачусь, намотал такой транс. Отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-07, 23:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Алексей писал(а):
Дак я наоборот "За!" снижение частоты.

Частота должна быть минимально возможной. Однако, при прочих равных условиях, витки растут пропорционально снижению частоты, а индуктивность рассеяния возрастает пропорционально квадрату витков (в реальности гораздо больше из-за возрастания геометрии обмоток). Т.е. проблема как-бы усугубляется. Кроме этого, растут размеры обмотки, длина провода и следовательно потери в этом проводе. Более объёмная обмотка хуже охлаждается и следовательно требует уменьшения плотности тока, увеличения сечения, ещё большего распухания обмотки и т.д. по кругу.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 25-07, 07:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):

Спасибо за информацию. Ещё есть здесь: http://c-component.ru/ru/products/teplo ... -prokladki. (не знаю только работают они или нет с физическими лицами)

Лучше заказывать нитрид алюминия (AlN), у него теплопроводность в несколько раз лучше, чем у оксида алюминия.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 25-07, 08:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Алексей писал(а):
Вобщем один виток намотать сложно, да.

Вот те раз. У меня, правда, такой потребности не возникало, а чего тут сложного?
Лучше раскинуть первичку на три кольца последовательно, а вторички каждую на свой выпрямитель и выходы параллелить уже после диодов. Вам это уже предлагали.
Проблема только в получении минимальной индуктивности рассеяния. Ну, дак, поставили каждый тор в середину персонального радиатора, а выходные диоды по вокруг него. Каждая группа диодов к своей секции вторички. И лезть ниже 20 килогерц смысла не имеет.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 25-07, 11:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Ктот писал(а):
Алексей писал(а):
Вобщем один виток намотать сложно, да.

Вот те раз. У меня, правда, такой потребности не возникало, а чего тут сложного?


Чтоб сделать этот виток идеально, чтоб он полностью заполнил окно, надо выточить из меди втулку по диаметру окна в кольце, это будет внутренняя часть витка, потом выточить втулку наружную, это соответственно получится наружная часть витка, и шайбу, у которой внутренний диаметр равен наружному диаметру маленькой втулки, и соответственно наружный диаметр равен диаметру большой втулки, которой это все соеденить, например снизу. Тогда будет нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 25-07, 11:55 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Алексей писал(а):
Чтоб сделать этот виток идеально, чтоб он полностью заполнил окно,
Зачем полностью заполнять окно? Важно добиться минимальной индуктивности рассеяния. Чем вас не устраивают 10-20 отрезков провода диаметром, скажем, 2мм. Их надо просто равномерно распределить между витками первички и загнуть вокруг бублика. Концы припаять к диодам. Количество диодов тоже зависит от вашей фантази и возможностей, но они должны располагаться как можно ближе к трансу и, по возможности симметрично.
Цитата:
надо выточить из меди втулку по диаметру окна в кольце, это будет внутренняя часть витка, потом выточить втулку наружную, это соответственно получится наружная часть витка, и шайбу, у которой внутренний диаметр равен наружному диаметру маленькой втулки, и соответственно наружный диаметр равен диаметру большой втулки, которой это все соеденить, например снизу. Тогда будет нормально.

Тоже интересно :D Можно продолжить? Во всей этой конструкции меня интересует нижняя шайба, от неё можно сразу сделать минусовой выход выпрямителя, а самое главное - плотно присобачить шайбу к радиатору, например через Номакон. Получаем охлаждение транса через вторичку :D

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 25-07, 23:41 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Ктот писал(а):
Зачем полностью заполнять окно? Важно добиться минимальной индуктивности рассеяния. Чем вас не устраивают 10-20 отрезков провода диаметром, скажем, 2мм. Их надо просто равномерно распределить между витками первички и загнуть вокруг бублика. Концы припаять к диодам. Количество диодов тоже зависит от вашей фантази и возможностей, но они должны располагаться как можно ближе к трансу и, по возможности симметрично.


Вы думаете я так не делал?)

Правда у меня было два витка, и первички 30 (Ктр=15). Вторички было 8 секций параллельно, они заполняли практически все окно. (30 кГц, зап 48.1%, 4ре кольца 80х50х20)

590 ампер, 12 вольт 3 секунды потом бабах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 26-07, 00:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Алексей писал(а):
590 ампер, 12 вольт 3 секунды потом бабах

Индуктивность рассеяния разумнее измерять измерителем индуктивности, а не наличием или отсутствием "Бах-а".

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru