©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-04, 14:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 04:14 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
Все устал.
Jaxon
Цитата:
расскажите, плиз, как именно можно измерить с максимальной точностью форму импульса.....

Снимаем с трансформатора тока сигнал, усреняем RC цепью, АЦПируем, пересчитываем, принимаем решение увеличить или уменьшить ширину импульса относительно заданой. Для того чтоб усредненное значение максимально соответствовало действительности с ТТ нужно снять максимально точный сигнал.
Так работает, это не я изобрел. На электриках такая концепция встречается не однократно у разных людей.
На ТЛ подаем сигнал с ТТ (с соответствующими цепями) на компаратор ошибки выв№3, таким способом минуем торможеные усилители ошибки и пытаемся защитить ключи от критических токов.
Тайм аут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 12:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Melvin77 писал(а):
.
Снимаем с трансформатора тока сигнал, усреняем RC цепью,

Так это "по среднему", так то оно будет преобразовывать. Никакого отношения к инзмерению формы тока с максимально возможной точностью это не имеет. И непонятно что с этими данными потом делать.

Melvin77 писал(а):
На ТЛ подаем сигнал с ТТ (с соответствующими цепями) на компаратор ошибки выв№3, таким способом минуем торможеные усилители ошибки и пытаемся защитить ключи от критических токов.
Тайм аут!


Еще раз. Для защиты ключей от сверх токов(а в простейшем случае и для регулирования тока), возникших по разным причинам, применяется поцикловое ограничение тока, 494 его реализовать не может в принципе. Про это вам не один человек уже говорит. И не нужно там ничего усреднять. Пока RC цепь будет усреднять, ключи уже успеют благополучно сдохнуть. Не переносите схемотехнику компового говнопитальника на сварку, там статитка, тут - динамика. Там такая ОС сгодится.
"По среднему" имеет смысл усреднять именно сварочный ток, ток в дуге. И им потом как то управлять.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 14:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Melvin77 писал(а):
Снимаем с трансформатора тока сигнал, усреняем RC цепью

Да когда же Вы поймете, Что выходной ток ЛИШЬ зависит от тока ключей, но не пропорционален ему всегда, кроме строго стационарного режима. В этом и есть некоторое неудобство Бармалейника. Устанавливаем одно, а на выходе болтается что-то свое - там же нестационарная дуга( очень часто и многократно прерывающаяся совершенно невидимо для глаз) с каплями летящего металла (которые подкорачивают дугу)нагрузкой является. А часто и КЗ. ООС по току для стабилизации дуги и отработки сброса капель и вводится.
А возраст бабушки Вы будете мерить еще и по причине того, что в схеме без ООС при строго установленной амплитуде тока ключей длительность импульса различна, в зависимости от тока и напряжения на выходе(дуге). И что Вы усредните в итоге? :live-14:
Jaxon писал(а):
"По среднему" имеет смысл усреднять именно сварочный ток, ток в дуге

Думаю следует добавить, что усреднение в рамках 5-10 циклов. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 23:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
Выходной ток зависит от сопротивления нагрузки и никак не зависит от тока ключей. Изменяя ширину импульсов мы изменяем средний ток и никак не изменяем ток в импульсе если нагрузка константа. Ток через ключи зависит от сопротивления нагрузки и как следствие от тока в этой нагрузке. Кстати можно выкинуть трансформатор вместе с дроселем и диодами и в диагональ всобачить активное сопротивление киловат несколько и это тоже будет нагрузкой (кстати при наладке неплохо работает). Нагрузкой в нашем конечном случае является дуга. Разомкните выходную цепь и получите ток холостого хода который будет минимальным в том числе и в ключах, замкните выходную цепь накоротко и ток будет максимальным в том числе и в ключах. При накоротко замкнутой выходной цепи увеличте индуктивность дроселя до бесконечности и получите бесконечно малый ток в том числе и в ключах, уменьшите индуктивность дроселя до 0 и спалите ключи. Таким образом правильно подобраная величина индуктивности дроселя ограничивает ток в том числе и в ключах делая их работу безопасной, конечно же при обратном ходе дросель начинает отдавать. Но закон сохранения энергии никто не отменял и сколько мы с помощью ключей через трансформатор дадим столько на нагрузке и получим с учетом КПД, но однозначно никак не больше, меньше можно. Ограничение ширины импульса в цикле хорошая затея но нужно отчетлива знать зачем. Нпример чтоб получить максимальную скорость реакции источника на изменение нагрузки и как следствие максимальный коэфициент стабилизаци, чтож отлично, хорошая идея. А оно сварочнику нвдо? Я не представляю сварочник как прецизионный стабиллизатор тока. Скорость изменения тока в дуге значительно меньше чем 30 кГц (мое мнение, очень сомневаюсь что ктото проводил на эту тему сколько нибудь серъезные исследования). Например чтоб в случае возникновения критических токов в ключах остановить источник и тем самым спасти ключи. Хорошая идея. Только насколько я чет понимаю при критических токах ключ закрывать дурное занятие, да и сыграет на гармошке ключ быстрее чем мы его закроем.
Цитата:
Думаю следует добавить, что усреднение в рамках 5-10 циклов.

Сколько циклов вопрос философкий, я незнаю как правильно сколько циклов и как посчитать сколько циклов не знаю, но однозначно знаю задержку нужно брать такую чтоб источник не болтало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 23:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Прочитал Ваш опус. Извините и не обижайтесь, но это ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО. По ходу изложения Вы вдобавок родили еще две гениальные идеи. Вы не знаете даже принципиальной вещи- индукции и самоиндукции, не отличаете индуктивность от сопротивления, не представляете , как влияет длительность импульса на ток через ключ и... выходной ток. Ну так делайте, как считаете нужным. Зачем спрашивать, а потом все опровергать и излагать свое ПРАВИЛЬНОЕ видение всей ситуации. Мои советы Вам просто не нужны . Удачи. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 00:34 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Плыли - плыли, на берегу уср..лись.....
Тема напоминает "претендента на народный сварочник"

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 01:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Jaxon писал(а):
Тема напоминает "претендента на народный сварочник"

Там были базисные знания и желание понять , доковыряться и сделать. Все губила жуткая нетерплячка. Но сделал...
Здесь- отсутствие базиса , непонимание принципа и странное желание ниспровергнуть чужое мнение. Что и делает попытки помочь совершенно бессмысленными. :nono:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 04:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Прочитал Ваш опус

Поддерживаю. Всем нам свойственно блуждать в поисках истины, но в данном случае - абзац.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 08:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
дочь у меня клинический психолог. может поможет? это ее случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 08:59 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Здесь датчики Холла не страшно дорогие (а просто дорогие). (пардон, малость отстал от темы)
http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... find=HAIS+

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 10:22 
вдогонку темы. кроме лем существуют и другие производители ничем не хуже Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 11:17 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Вот штучка: Si85xx (MasterCat ;) )

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 13:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Jaxon писал(а):
Плыли - плыли, на берегу уср..лись.....
Тема напоминает "претендента на народный сварочник"
- о.. до чего тут докатились :wacko:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 13:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Alex писал(а):
Вот штучка: Si85

да, знаем-с.
чикарная чтучка. тока вот , зараза 20А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 13:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
MasterCat писал(а):
тока вот , зараза 20А.

А как же модульность? ;) Самое то для компактного модуля.
Ну или AN329.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Последний раз редактировалось Alex 10-01, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru