©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 07:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 20:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9633
Трибун писал(а):
Первым прогнал встречник и температуру почти не контролил. Вторым шел рогатый, в паузах коротил для снижения нагрева. Видимо потому встречник насытился чуток раньше, нагрев заметный, провод 0,62. Так же видна нестыковка с Imax=SBW/L, хотя на такой мелкоте не все очевидно.

У меня всё сходится.
По прикидочной формуле, для самого тонкого участка магнитопровода встречного дросселя, определяем ток насыщения:
I=2*Sc*Bs*W/L=2*21.8*10-6*0.45*35/120*10-6=5.72A
Для модели получаем те же 5.72А
Изображение
Судя по эксперименту, имеем те же 5.7 ампер.
Модель здесь
http://flyfolder.ru/20287500
Точку насыщения можно можно определить по току индуктивности L3 (L7), которая имитирует наиболее тонкий участок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 21:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
У меня всё сходится.
Где то я лоханулся :blush:
Но опыт есть. И масштабный опыт на "железе" показал что:
- по насыщению встречник не уникум;
- по меди уступает рогатому;
- по габариту уступает рогатому;
- по излучению... не с моим статусом судить. Может pig1 нарисует?;
- универсальная формула насыщения работает.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 21:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9633
Трибун писал(а):
И масштабный опыт на "железе" показал что:
- по насыщению встречник не уникум;
- по меди уступает рогатому; ...

Возможно единственное хоть какое-то преимущество, это возможность делать дроссели на кольцевых сердечниках, не ломая их при этом.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 21:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
возможность делать дроссели на кольцевых сердечниках, не ломая их при этом.
Но это для узких приложений, где потери в меди не принципиальны.
И все же. Будет пикча распределения поля во встречнике? А то может он и по излучению не того? И еще так и не понял что в нем работает - рассеяние или виртуальный керн? Работающая модель использует керн, но куда тогда такущая Ls делась?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 15-11, 21:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 21:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9633
Трибун писал(а):
Но это для узких приложений, где потери в меди не принципиальны.

Ну хоть что-то :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 22:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
А если обмотки (на цельном кольце) не совсем симметричны, не будет ли этот факт помехой для нормальной работы? Я имею в виду возникающий (нескомпенсированный) магнитный поток по кольцу, то есть в направлении не имеющем какого либо зазора. Ведь это облегчит вхождение сердечника в насыщение, по логике. )
Мне тоже для кольцевых сердечников встречник показался интересен. Но похоже, как раз на цельном материале, появляются требования к сугубой одинаковости обмоток. Или сердечник придётся ломать и клеить с зазором, что совсем уже не интересно. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 08:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
valvol писал(а):
А для встречного дросселя можно получить аналогичные и какой программой они сгенерированы?

См. ЛС
Встречный ПП40х17х18 2500НМС1
Проницаемость от ампервитков. Толщина обмоток 2мм.

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение


Последний раз редактировалось pig1 16-11, 08:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 08:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
Трибун писал(а):
Может pig1 нарисует?;


Размеры сердечника (желательно эскиз), кривая намагничивания материала (или в крайнем случае марку), макс ампервитки

Плоская модель - предполагается, что глубина объекта немерянная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 08:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
Ячкуч писал(а):
Пмсм, имеется-таки некоторое сходство с результатом симуляции в Elcut :P


Дифференциальные уравнения в частных производных и уравнения Максвелла всё - таки :live-58:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 09:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
valvol писал(а):
Возможно единственное хоть какое-то преимущество, это возможность делать дроссели на кольцевых сердечниках, не ломая их при этом.



Магнитный элемент интересен
1)стабилизацией тока,
2)накоплением энергии.

Для (1) важна индуктивность, т. е. наклон кривой намагничивания,
для (2) - площадь между кривой намагничивания и осью индукции.

Для (1) замкнутая магнитная цепь - идеал, а для (2) наилучший вариант - разомкнутая магнитная цепь.

Для того чтобы совместить это противоречие необходимо изменить форму кривой намагничивания, т. е. сделать её изгибом вниз.
Это достигается намагничиванием до насыщения а магнитное поле, создаваемое рабочим током, направить в противоположную сторону.
Такой магнитный элемент начинает работать как ИНДУКТИВНОСТЬ при некотором рабочем токе, причем этом уже накоплена энергия для преодоления подмагничивающего поля.

Аналог - магнитный усилитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 10:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9633
pig1 писал(а):
См. ЛС
Встречный ПП40х17х18 2500НМС1

Спасибо! См. ЛС
Касательно встречного, в общем-то основные нюансы прояснились.
Трибун писал(а):
Но опыт есть. И масштабный опыт на "железе" показал что:
- по насыщению встречник не уникум;
- по меди уступает рогатому;
- по габариту уступает рогатому;
- по излучению... не с моим статусом судить. Может pig1 нарисует?;
- универсальная формула насыщения работает.

Ранее предпологалось, что возможно встречный дроссель будет иметь менее развитое внешнее поле. Вот и хотелось бы сравнить напряженность внешнего поля для "рогатого" и встречного дросселей.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 12:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
pig1 писал(а):
Размеры сердечника (желательно эскиз), кривая намагничивания материала (или в крайнем случае марку)

Сердечник ПП40х17х18 http://www.rusgates.ru/pp.php?pg=4
Материал 2500НМС1 http://www.azimut-ferrit.ru/elektromagnitniepara/ кривая http://www.do.sibsutis.ru/bakalavr/sem7 ... 3/lec3.htm

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 13:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
Трибун
Это уже есть, причем из тех же источников. ;)
Что смотреть (индукцию, поле, энергию, ....) и при каких токах, сечениях проводника, витках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 14:14 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
pig1
тут по теме просматривается интерес к форме "бокового" поля от встречника и рогатого. Это поле лежит вне плоскости 2D модели. У Вас есть пакет трехмерного моделирования?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 14:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9633
тау писал(а):
Это поле лежит вне плоскости 2D модели.

Возможно достаточно было бы увидеть картинку в плоскости параллельной плоскости сердечника, а также в двух, перепендикулярных к ней, плоскостях.
В основном интересует напряжённость поля для различных ампервитков дроссселя. Для примера, допустим мы имеем встречный (А) и "рогатый" (Б) дроссели, намотанные на ПП40х17х18 из 2500НМС1. Обмотки содержат по 11 витков и полностью используют окно:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru