Power Electronics

О- ценная мысля. попробую проверить на вшивость таким же способом - вставлю катушку унутрь рамки ПП40.
Катушка по высоте всё окно занимала в тех экспериментах ? примерные геометрические параметры катушечки не подскажете ?

Решил выдать на гора свои бдения по расчету эквивалентного зазора в рогатом дросселе. Эсли не выпендриваться с точностью(как я и пытался сделать) то зазор б(мм)=1,4*Sкерна(см2)^0,5 для прямоугольных рогов и б(мм)=1,4*Sкерна(см2)^0,5/1,1 для круглых рогов. Точность не хуже +/-5%. Обсчитаны варианты Н, 2Н, 3Н. Керн- средняя перемычка, на которой располагается обмотка. Для П, 2П и тд формулы не подходят.
Там есть явно дополнительные зависимости, но свести их к геометрии сердечника мне не удалось. Думаю, и такая точность вполне удовлетворительна. Особенно учитывая разнобой измерений Lметров. Обмеряны и обсчитаны 4 типоразмера сердечников, и все они (включая замеры Трибуна на Е7-11) вписываются в эту точность.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

По высоте да, но ни витков, ни диаметра не вспомню - выше несколько страниц это было, я мерил и еще кто то почти синхронно не сговариваясь.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Я мерил. Катушку намотал на кусочек пены по размеру окна- 2диаметра провода обмотки. Витки(провод около1мм2 в толстой изоляции) расположил равномерно по всей высоте окна. 10вит. А вот индуктвность не помню- где-то в курилке в районе 280 стр. Что-то в районе 5мкгн

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Я может не по теме влез.
Но всеж обсуждение дроселя решил продолжить здесь если нет возражений.
Никто так и не признался зачем нужен дросель.
Чтож попробую изложить свои версии.
Дросель нужен чтоб ограничить скорость нарастания тока при открытии ключей когда есть сварочная цепь. Чтож хорошо. Тогда дроселя достаточно и без сердечника, ну какойто там индуктивности. При амплитуде напряжения в 100В (ну упадет немного) дуга будет гореть и в режиме приравистого тока с частотой определенной инвертором.
Дросель нужен для того чтоб обезпечить непрерывность тока ну и для того чтоб ограничить скорость нарастания тока при открытии ключей когда есть сварочная цепь. Тоже неплохо нужен магнитопровод в котором будет запасено сколькото энергии которая будет отдана в дугу во время паузы. Но возникает вопрос если ширина импульса не постоянна то из каких соображений выбирать объем магнитопровода.
Во время сварки на прямом ходе мы просадим напряжение на дроселе но зато на обратном ходе получим его на дуге. В среднем энергии затратим столько же как и в первом случае, если условия равны.
Дросель нужен для того чтоб сгладить пульсации напряжения и приблизить форму напряжения и форму тока к прямой, ну и для того чтоб ограничить скорость нарастания тока при открытии ключей когда есть сварочная цепь. Тоже хорошо. Только объем магнитопровода нужен и вовсе большой. Конечно дросель во время прямого хода просадит напряжение и очень значительно особенно на малых коэфициентах заполнения, но и во время пауз будет отдавать.
В этом варианте не факт что дуга загорится в принципе. Хотя на какой нибудь другой нагрузке энергии затратим столько же как и в первом варианте.
Так для чего нужен дросель? Ведь от ответа на этот вопрос будут плясать расчеты.
Ну а железный дросель, а как вообще трансформаторная сталь дружит с такими частотами?

На чопперах дружит легко. Если разберёте дроссель от КСУ-320, то долго будете смеяться, там сердечник вообще из стальной болванки.

Кроме всего прочего - от дросселя зависят ещё и сварочные качества (иногда непредсказуемым образом). Даже китайцы, с их стремлением к экономии, пихают трансформаторку в дроссель. Кроме того, при одинаковой индуктивности дроссель с сердечником будет иметь меньшие потери в меди.

Стопка колец 60х40х9 9 штук
феррит 2500НМС1
внутри обмотка толщиной 6 мм по внутреннему диаметру кольца (зазор до феррита 1 мм)
Потокосцепление 1 витка 50 мкВб для 2000 А*в,
индуктивность постоянная 2,5 мкГн

Если вместо ферритовой рубашки внутрь обмотки стержень воткнуть высотой 80мм вплотную к обмотке , то индуктивность почти постоянна -19 мкГн
Задача симметричная - делить на 1 метр не надо

И получаем конструктив аналогичный СМД дросселям CDRH и подобным. Со стержнем, рубашкой и зазором между стержнем и рубашкой, протяженностью по внутреннему диаметру рубашки.
Отсюда и удивительная энергоемкость таких дросселей, аналогов по габариту на каркасах EFD или RM самому не сделать потому что будет получаться зазор посреди обмотки, который все греет.
Когда передо мной стоит задача намотать дроссель на 100А я начинаю задумываться а не напаять ли параллельно горсть 6 амперных смд дросселей на пару широких медных пластин, а то очень задалбывает зачищать проводочки у самодельных монстров.

Ну Китайцы не указ. У них своя арифметика, зачастую нормальным людям не понятная.

На сколько и как легко?

Смеятся не буду, болванка в режиме прерывистых токов одной полярности наверно будет работать так же неплохо как и шихтованое железо. Это связано с возникновением или не возникновением токов Фуко в магнитопроводе. Возможно железо лучше себя ведет в режиме подмагничивания постоянным током, что конечно имеет место быть.

Да в принципе предсказуемым. Если всетаки четко ответить на заданый вопрос.
Дросель нужен для того чтобы ........пояснения для чего............. .
Тогда появится и предсказуемость.

- розогреется до красна железо хорошо работает только при малых пульсациях тока.. подмагничивание не причем

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

Может быть.

КСУ-320 не разбирал не знаю, может это апарат для разогрева стальных болванок, просто его используют не по назначению патаясь варить.

Melvin77
Дроссель- едва ли не основной элемент силы в сварочнике. Он отвечает за все, что Вы перечислили. Далее- требования схемы и здравый смысл. Можно с уверенностью сказать что в реж. ручной сварки от него зависит поджиг дуги, стабилизация тока дуги, т.е. качество сварки и удобство работы. Отсюда оптимально для 30кГц- 50мкГн. Выше частота- ниже допускаемая индуктивность. Но чрезмерная инд. ухудшает динамику-медленнее набирается ток в дуге после поджига, медленнее срабатывает токовая добавка(если она заложена в схему управления)
Для аргона желателен др. с еще большей индуктивностью-ниже уровень пульсаций, выше стабильность тока в дуге.
Для ПА напротив, нужен дроссель поменьше- там чрезвычайна важна высокая динамика для поддержки стабильности напряжения в дуге. Ток должен быстро нарастать и падать.
Отсюда полное противоречие в требованиях к дросселю в универсале. Не говоря о разных оптимальных выходных напряжениях транса. Для того,чтобы поставить всех в полный ступор захотите применить свой универсал еще и для плазмореза
А вооще-то почитайте у Valvol/ Еще деперемалывали эту тему в "делаем сварочник". К сожалению, по дросселям трудно дать исчерпывающие рекомендации- много конструктивов и ни одного без серьезных минусов.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

- дросель там микрогенри на 100 .. а может и поболее .. пульсации тока соответственно - мизерные..
все работает а Ваша ирония неуместна

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария