©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 15-05, 19:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 00:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Трибун писал(а):
На пикче дроссель для двух цепей, это не совсем то.

Вы имеете представление о том, что такое дроссель для подавления радиопомех и как включаются его обмотки? ;)

Maikl писал(а):
г-н Журден уж оскомину набил

Отож. Поэтому не уподобляйтесь оному, ибо:
Maikl писал(а):
Это вам - не это!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 12:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
Зависимость потокосцепления от тока для встречного
Изображение

Зависимость потокосцепления от тока для рогатого
Изображение

"-" на рисунках означает встречное включение.
Чтобы определить потокосцепление:
1) для реального размера умножить на глубину сердечника ( в метрах).
2)умножить на число витков.
Ток разделить на число витков.
Индуктивность для нелинейной цепи dФ/dI, для линейной Ф/I.

Рассеяние с боковых торцов не учтено в 2D модели :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 14:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
pig1
А объясните пожалуйста на пальцах разницу в потокосцеплении раб+0( как понимаю чисто рабочей обмотки), сосбственно к чему это приводит и главное, выводы по применению дросселей. Ведь интересна конечная разница дросселей, их возможности и пользительность всей конструкции и дискуссии в целом :D
Вы вероятно единственный человек на форуме, обладающий нужной глубиной знаний и необходимым математическим аппаратом. Пора из дискуссии извлечь квинтэссенцию. Без должных выводов остается недопонимание и недосказанность. :live-14: :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 07:25 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
Ломакин писал(а):
А объясните пожалуйста на пальцах разницу в потокосцеплении раб+0( как понимаю чисто рабочей обмотки), сосбственно к чему это приводит и главное, выводы по применению дросселей.


"0+ рабочая" для обоих вариантов конструкции - это кривая намагничивания с учетом коэффициента размагничивания (полей рассеяния).

Энергия, которая может быть возвращена в цепь (коэнергия), определяется площадью между кривой намагничивания и осью потокосцепления. Площадь под кривой - это то, что требуется магнитному сердечнику.

Для встречного

1) при 20 А*в начинается насыщение и дроссель перестает быть реактивным сопротивлением, причем энергия запасенная в нём ~ 15-20 мДж.
2)если подмагничивать 150 А*в дроссель становится реактивным сопротивлением (L~0,5 мГн) от 130 до 170 А*в и дальше тоже уходит в насыщение, причем энергия, запасенная в нём до перехода в насыщение > 1000 мДж.
3) рогатый в этом диапазоне токов вообще незаметен ни по сопротивлению, ни по энергии.

Для рогатого
энергия ~1000 мДж получается при 900 А*в, индуктивность ~3мкГн.

Напоминаю, 2D модель (глубина 1м), потокосцепление на 1 виток.


Встречное последовательное включение двух обмоток неэффективно ни по энергии, ни по реактивному сопротивлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 21:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
valvol писал(а):
Возможно достаточно было бы увидеть картинку в плоскости параллельной плоскости сердечника, а также в двух, перепендикулярных к ней, плоскостях.
В основном интересует напряжённость поля для различных ампервитков дроссселя. Для примера, допустим мы имеем встречный (А) и "рогатый" (Б) дроссели, намотанные на ПП40х17х18 из 2500НМС1. Обмотки содержат по 11 витков и полностью используют окно:


ПП40х17х18 из 2500НМС1 11 витков или 2х11 в рогатом , с заполнением окна, смоделировал в CST EM
картинки в архиве. Кривые намагничивания взяты по ссылке Трибун от 16 ноября.
http://flyfolder.ru/20482122 1.25 Mb


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 22:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Из этих картинок следует, что по внешним полям встречный дроссель также не имеет особых преимуществ перед "рогатым".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 03:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
тау писал(а):
смоделировал в CST EM

Без комментариев, :good: . Насколько сложная для освоения программулина? ... тяжёлая - 4,5Гига :smoon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 13:59 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
valvol писал(а):
Из этих картинок следует, что по внешним полям встречный дроссель также не имеет особых преимуществ перед "рогатым".
Да, особых не имеет , того же порядка проблемы, а с учетом меди и повышенных потерь на её стоимость и тепло, эффект скорее отрицательный от применения встречных потоков в энергоемких дросселях (случай EMI фильтров не трогаем) .
имхо - другое дело гантель (рогатый ведь частный случай обрубленной гантели) , может её из колец клеить? как минимум 3 типоразмера входят друг в друга с минимальным зазором. Для заполнения внутренней дырки деревяшку 8мм или стержень 400HH в кач эксперимента. Никто не пробовал ?

Alex Thorn писал(а):
Насколько сложная для освоения программулина? ... тяжёлая - 4,5Гига :smoon:
для быстрого начального освоения надо дня 2-3.
Там самое сложное - научиться трехмерные детали выращивать (экструзия со сложным контуром , 2 системы трехмерных координат освоить) но есть встроенный хэлп с пошаговым примером, и есть где-то в интернете на русском описание общих приемов по созданию трехмерной геомерии.
зы. Вот тут можете попробовать скачать для ознакомления (7.3 Mb )
http://rapidshare.com/files/326613453/R ... studio.rar


Последний раз редактировалось тау 27-11, 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 16:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
тау писал(а):
имхо - другое дело гантель (рогатый ведь частный случай обрубленной гантели) , может её из колец клеить?
Увеличение шляпки грибка в сторону гантели приведет к уменьшению эквивалентного зазора. Или иначе - индуктивность вырастет. Это должно приблизить насыщение. Это раз. В пятых не видел колец для сильных полей.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 16:35 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Трибун писал(а):
Увеличение шляпки грибка в сторону гантели приведет к уменьшению эквивалентного зазора. Или иначе - индуктивность вырастет. Это должно приблизить насыщение. Это раз. В пятых не видел колец для сильных полей.

Зазор можно конструкцией подправить , сделать чуть длиннее втулку . Мысль в чём - тот объем поля , котоый определяет основную энергию - не распылять вдаль от дросселя , а сосредоточить поближе к обмотке и подальше от схемы управления.
Для гантели внешняя напряженность поля в наиболее напряжёнистых местах станет ниже и равномернее между шляпками гантели. Меди станет менше, это тоже в плюс. Феррита больше - меди меньше.
В пятых :
М2500НМС1 К16х8х6 кольцо
М2500НМС1 К28х16х9 кольцо
М2500НМС1 К45х28х12 кольцо
М2500НМС1 К80х50х12 кольцо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 19:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
тау писал(а):
М2500НМС1 К16х8х6 кольцо
М2500НМС1 К28х16х9 кольцо
М2500НМС1 К45х28х12 кольцо
М2500НМС1 К80х50х12 кольцо

Не видел, встречал в основном М2000НН

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 07:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
тау писал(а):
имхо - другое дело гантель (рогатый ведь частный случай обрубленной гантели)

"Гантель" как выглядит ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 09:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
pig1 писал(а):
"Гантель" как выглядит ?

Вы не поверите, как гантель.
Изображение

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 18:17 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
наверное программа ошибается ...
к примеру, взял стопку колец К60х40х9 9 штук , засунул внутрь обмотку 9 витков толщиной 6 мм по внутреннему диаметру кольца (зазор до феррита 1 мм)
и запустил виртуальных 200А. Изображение
пишет что нормально все более менее , кроме краев. до насыщения далеко и индуктивность якобы 37 мкГн. А если вместо ферритовой рубашки внутрь обмотки стержень воткнуть высотой 80мм вплотную к обмотке , то индуктивность 9 мкГн.
Сомнение в столь разной индуктивности от стержня и рубашки. Проверить индуктивность нечем - нет большого количества колец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 19:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
тау писал(а):
Сомнение в столь разной индуктивности от стержня и рубашки.
Тут недавно было подобное и намерили наоборот - катушка внутри рамки комплекта ПП40 прибавила всего 10-12% индуктивности. Она же на рогатом вырастала в разы.
тау писал(а):
наверное программа ошибается ...
Или юзер че то не так сделал ;)

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru