©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 18:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 11:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
На дворе не 2003, щас кишки от ТВ найти проблемнее, чем нормальный сердешник.

Вы что-то путаете. Отказ ТДКС - очень распространённое явление. Кстати, три участка по сечению сердечника тама кмандратные. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 19:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
И снова здравствуйте :lol:
Трибун При конфигурации Alex Thorn обмотка грузится на высокое сопротивление. Там не нужен короткий виток для трансформации тока. Потому феррит не выпадает из работы. Можно спокойно и не ставить нечетный комплект в общий сердечник, а намотать эту дополнительную обмотку прямо на внешней стороне одного из О комплектов входящих в общий наборной Ш.

Трибун
Я тут поразмышлял над Вашей задачкой с конечным сопротивлением рез. нагрузки ТТ. Умничать не буду в смысле точного расчета, но качественно картинку предлагаю такую.
Сопротивление нагрузки вторички приводится к первичке ТТ (проходному витку) через квадрат коэффиц. трансформации. Т.е. этот приведенный к первичке резистор шунтирует индуктивность этого одного витка. Через индуктивность течет ток намагничивания сердечника ТТ, через приведенное сопротивление- ток трансформации. При больших R этот ток уменьшается и становится соизмеримым/равным току намагничивания. Сердечник ведет себя как дополнительная индуктивность, а в резистор трансформируется... Затрудняюсь это толком назвать. Выводы:
1) проверить соотношение R и L в ТТ в модели
2) изменить кол-во витков во вторичке и проверить соотношение
Ежели моя мысля хоть отчасти правильна, то это Вам может помочь :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 22:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун
Насчет сердечников современных ТДКС Вы не совсем правы.
Во первых огромный выбор по габариту.
Во-вторых три стороны сердечника- прямоугольник. Это дает возможность собрать набор практически любой глубины(площади керна). Можно легко варьировать соотношением витки/площадь керна. На стандартных Ш площадь варьировать неудобно, она слишком велика
В третьих- стоимость дармового материала. Не мелочь и весьма приятно
А качество феррита весьма на высоте. В особенности в 100-герцовых. И габарит- у меня есть пара с сечением14*16 и окном20*54мм. Монстры! :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 22:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn писал(а):
Выпадает.

А объясните Вашу конструкцию подробнее. И на что Вы грузите и какую обмотку? :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 22:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
А объясните Вашу конструкцию подробнее. И на что Вы грузите и какую обмотку?

Пока-что гружу только свободные глаза. Формально, на одном из комплектов мотается вторичка ТТ. Представьте, что это отдельный ТТ, через который вы при намотке силового транса пропустили каждый виток.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 22:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn
Почти так и представляю. dB=k*dIнам. Обмотка на внешней стороне сердечника одного из N. U=dB/dT/N. Меряем U. В линейной зоне dI/dT=const ,dB/dT=const. При заходе в насыщение dB/dT стремится к нулю- напряжение тоже падает. Поскольку эта дополнительная обмотка не нагружена, то и ее противополе отсутствует, не влияет на индукцию и не вносит изменений в сердечнике. Здесь меряется не ток намагничивания, а линейность изменения индукции. Я себе это все это так представляю :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 23:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Поскольку эта дополнительная обмотка не нагружена

В идеале - на КЗ.
Ломакин писал(а):
Здесь меряется не ток намагничивания, а линейность изменения индукции.

Именно ток намагничивания силового транса измеряется. Рабочая индукция отданного для ТТ сердечника полностью будет соответствовать режиму совершенно отдельного ТТ, на который намотано такое-же количество витков, как в обмоках силового транса, и который включен последовательно с этими обмотками, с соответствующей фазировкой и т.д. Представим, что у меня нет бубликов, и мне пришлось дифф.ТТ мотануть на П-эшке. И от скуки я его скотчем приклеил к силовому трансу.
Кстати, забыл сказать, на Ls силового транса ( при условии намотки одинаковым способом ) наличие "дырищи" вместо сечения феррита, или отсутствие сердечника вообще как такового, не влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
С помощь обмотки, нагруженной на малый резистор Вы получите "зеркало" тока. Но мерить будете НАПРЯЖЕНИЕ Трансформированное на резистор пилообразной формы тока намагничивания . И общая величина не столь уж велика. И изменение при заходе в насыщение приведет к плавному загибу на горизонталь. Сердечник насыщается и индукция нарастает очень слабо. Выделить такой сигнал не совсем просто. И величина напряжения не очень велика.
А если обмотку не грузить- величина напряжения оч. большая, и падение напряжения легко зарегистрировать :D Я ТАК думаю

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Я ТАК думаю

:live-14: Я ТАК понимаю, что ТТ Вы отменяете как пригодные к эксплуатации устройства ? :D Рабочую индукцию в сердечнике диф.ТТ можно выбрать практически любой, и она вообще никак не связана с процессами в силовом трансе, кроме как по напряжениям на обмотках ТТ и ,соответственно, индукции в его сердечнике. Что касается напряжения сигнала с диф.ТТ , то там при насыщении силового транса вполне можно получить и питающее напряжение силовой части, и даже больше. Вам СТОЛЬКО нужно, или достаточно типового 1 Вольт при определённом ( по желанию ) токе намагничивания силового транса? Трибун, например, насколько помню, вылавливал малейший признак начала насыщения. Меня интересует, например, исключительно величина тока намагничивания при уже насыщенном трансе, её я выберу в качестве точки, начиная от которой , со всеми задержками управления и с определённой известной скоростью нарастания тока в уже насыщенном трансе, можно безболезненно выключать силовые ключи в нормальном рабочем режиме, не останавливая силовую часть полностью по сигналу токовой перегрузки. Т.е., ориентировочно меня устроит ток около 80 ампер в момент выключения транзисторов, соответственно пороговый ток намагничивания можно выбрать около 50 ампер :prankster: :D :lol: Непонятно только, зачем тогда контролить ток намагничивания, если нормальный максимальный силовой ток тоже 50 ампер :haha: :lol: , с учётом задержки по управлению аккурат в 80 помещается всё. :lol: :lol: Похоже, это известно практически всем производителям сварочных инверторов, и они не хотят вкручивать этот копеешный диф.ТТ в свои аппараты :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 01:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Давайте еще раз по порядку. У Вас ДифТТ охвачен всеми витками первички и вторички. Ампервитки вторички вычитаются из ампервитков первички, оставляя нескомпенсированным только ток намагничивания помноженный на витки первички. Материал ТТ тот же, и насыщение в нем произойдет одновременно с остальным сердечником(ини охвачены одними и теми же обмотками.
Трансформация во вторичку ТТ будет продолжаться, пока нарастает ток намагничивания. Но если сердечник ТТ уже насыщен? Трансформация плавно прекращается. И тут при одностороннем намагничивании( из-за несимметричности) мы получим какое-то соответствие трансформированного насыщенным сердечником ТТ тока намагничивания и индукции сердечника.
А вот у внешнего ТТ насыщения нет- не те ампервитки, и он продолжает трансформировать нарастающий ток через первичную обмотку. Но те труности уже обсуждались
Измерение напряжения ненагруженной обмотки как мне кажется строго укажет на одностороннее намагничивание, правда уже при заходе в начальное насыщение.
Потому я и предложил робко отслеживать средний уровень намагниченности с помощью Хола. Он меряет индукцию напрямую И укажет заранее отклонение средней намагниченности от нуля :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 01:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Материал ТТ тот же, и насыщение в нем произойдет одновременно с остальным сердечником(ини охвачены одними и теми же обмотками.

Нет, не произойдёт, поскольку наличие одних и тех же обмоток не является поводом, чтобы забыть про одну НЕ ОДНУ И ТУ ЖЕ ОБМОТКУ, работающую на близко к КЗ. Ломакин, это обычный ТТ, и баста. Его сердечник только рядом с силовым стоит, но работает отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 01:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn писал(а):
но работает отдельно

Хотите сказать, что она будет "отзеркаливать" ток намагничивания в сердечнике ТТ и не даст ему намагнититься до насыщения? Может быть. Ваш довод убедителен, за исключением очень большой рассеяной индуктивности- обмотки то на разных кернах О сердечника. Но и тогда Вы снимете измененный сигнал только при входе в зону насыщения сердечником силового транса. Вы все время снимаете сигнал, пропорциональный току намагничивания, а не индукции в сердечнике!!!

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 10:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
Потому феррит не выпадает из работы.

Alex Thorn писал(а):
Выпадает.

Ломакин
Для лучшего восприятия вообразите, что КЗ витком охвачен не один сердечник, а N-е к-во. Не охваченным остаётся всего лишь один. Далее мысленно уменьшайте сечение одного сердечника до бесконечности. Можно и наоборот, - увеличивать к-во сердечников не охваченных КЗ витком. Ещё наглядней получается, если бы КЗ виток ("дырка" Фомина) охватывал не малую часть сечения магнитопровода, а большую.
ПМСМ, - от сечения магнитопровода охваченного КЗ витком напрямую зависит мощность "встроенного" в СТ диф. ТТ.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 10:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
у меня есть пара с сечением14*16 и окном20*54мм. Монстры!
Знаю, мотал. Мотать легко, НО! Лишнее окно это лишняя длина магнитной линии, а Iнам ей пропорционален. Лишний Iнам грузит ключи, пользы не принося.
В трансе все должно быть достаточным, без избытка. Если и остается щель в окне, то лишь для обдува польза.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 12:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Maikl
Я же предлагал не "коротить" вторичную обмотку диф ТТ у Alex Thorn. Снимать напряжение а не ток. Принцип другой. И сердечник из работы не выпадает. Пмсм можно попробовать. Ведь важен конечный результат- выделение сигнала о заходе в зону насыщения. И выделить его проще. Впрочем сие нуждается в проверке.

Трибун писал(а):
В трансе все должно быть достаточным

Беспорно. Но есть пакостный случай- индукционная печка. Когда надо снимать такие токи да еще и трубками- лишнего окна не будет :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru