©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 22:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 19:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
О "нашлёпке". Трибун, выискивая оптимальное положение для получения максимального сигнала, закрепил ея (насколько помню) в углу одной из половинок. Теперь вообразите, что материал половинок разный, а это в большинстве случаев так и исть. Значицца, имея зазор и даже без оного (кольцо не в счёт), по большому счёту мы контроллим насыщение одной из половинок. Да, было бы хорошо угадать какая из них обладает меньшим значением индукции насыщения и разместить на ней нашлёпку, но... хто так делает? Уверен - нихто :) Отсюда, ни "нашлёпка", ни "пояс Роговского-верности" не есть гут для контроля. Ещё раз повторюсь, что лучшего чем предложил Multik не встречал. Но почему-то методУ называют +2ТТ. А почему не +3ТТ... +10ТТ ? Да, к сварнику такой термин годится, но ведь мы говорим об источниках питания вааще и об контроле Iнам. в частности. А у транса источника питания может быть N-е к-во обмоток. И что, контролить будем +2ТТ ?. Пойдём дальше. Если у транса N-е к-во обмоток, то для себя любимого можно в контроле установить N-е к-во ТТ. А если производство, серия? Тогда как быть? Опять возвращаться к "дырке" Гиратора, "нашлёпке"? Да, осознаю, что при выпуске серии трансов феррит под них закупается партиями из одного расплава и др. но чем чёрт не шутит? Мож не правильно понимаю?

ЗЫ. Имя предложенному Multik_ом - дифференциальный контроль тока намагничивания трансформатора. Да простит меня Multik :blush:
И ещё, вдогонку. Чтобы сделать "дырку" Гиратора и "нашлёпку" применимой для разборных сердечников, ИМХО, есть смысл дырявить обе половинки или устанавливать "нашлёпки" на кажной из них. А схемулю для выделения/усиления сигнала не так уж и трудно соорудить :)

Вдогонку, забыл. Когда Гиратор делает "чебураны" из многих колечек при этом, дырявя одно, кто может поручиться, что продырявлено с худшими магнитными свойствами?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:05 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Maikl писал(а):
Когда Гиратор делает "чебураны" из многих колечек при этом, дырявя одно, кто может поручиться, что продырявлено с худшими магнитными свойствами?

Мысль богатая, но вы представьте себе, что (в чебуране!:D ;) ) часть колечка, которая не охвачена КЗ витоком, сделана из дерева или пенопласта, а оставшаяся фитюлька и есть тот самый дифф. трансформатор тока о коем Вы так живописали. И приятно то, что он один для любого кол-ва вторичных обмоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Сплинта писал(а):
...что (в чебуране!) часть колечка, которая не охвачена КЗ витоком, сделана из дерева или пенопласта, а оставшаяся фитюлька и есть тот самый дифф. трансформатор тока...
если из дерева или пенопласта то за транс беспокойства нетути. Разве что ключики неуютно себя чуйствовать будуть :)
Сплинта писал(а):
И приятно то, что он один для любого кол-ва вторичных обмоток
дык об этом и живописал :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Maikl писал(а):
О "нашлёпке". Трибун, выискивая оптимальное положение для получения максимального сигнала, закрепил ея (насколько помню) в углу одной из половинок.

Здесь термин "оптимальное" не совсем уместен. Просто, чем более длинный участок магнитопровода перемыкается нашлепкой тем соответственно большая амплитуда сигнала при насыщении.
Maikl писал(а):
было бы хорошо угадать какая из них обладает меньшим значением индукции насыщения и разместить на ней нашлёпку

Материал сердечника очень равномерно "замешан", поэтому не стоит себе "парить мозги" подобными заморочками.
Если неравномерность насыщения и присутствует в магнитопроводе, то не из-за неодноролности материала, а из-за различной длины магнитной силовой линии по различным траекториям намагничивания. Для примера, внутренняя часть тороидального сердечника, имеющая меньшую длину окружности, насыщается раньше, чем внешняя, имеющая большую длину. Примерно тоже самое справедливо и для других сердечников. Поэтому, датчик (дырка, нашлепка, пояс Роговского) расположенный ближе к внутренней части чердечника будет раньше реагировать на насыщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 22:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
Материал сердечника очень равномерно "замешан"
а я и не спорю, токо утверждаемое Вами относится к кольцу или одной половинке разборного сердечника. К примеру, П или Ш образные. И не о неоднородности пишу, а о свойстве материала половинок сердечника которые могут отличаться.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Maikl писал(а):
которые могут отличаться

Чем и на сколько существенно они могут отличаться? Есть какие-то данные производителей или экспериментальные данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Идеального сопряжения в месте зазора быть не может, а посему, магнитное поле в этом месте "вылазит" в окружающее пространство.
На расстоянии в "один зазор" об этом уже можно забыть. Про выбор места нашлепке ответил valvol, добавлю, что она не должна перекрывать зазор, иначе сама насытится раньше сердечника. Она должна шунтировать материал сердечника, а не воздух в зазоре.
Maikl писал(а):
Когда Гиратор делает "чебураны" из многих колечек при этом, дырявя одно, кто может поручиться, что продырявлено с худшими магнитными свойствами?
Это важно уже в глубокой... sorry в глубоком насыщении - один уже там, другой на подходе. Но если такого криминала не допускать, то сигнал с датчика является предвестником насыщения, даже если остальной материал сердечника отличается от подконтрольного - дальше низзя. А чтобы не переживать, комплектуем сердечник из одного донора, из одной коробки или партии, но не с одной свалки :lol:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Трибун писал(а):
Dedan
При контроле намагничивания, как для системы спасательной, нужно быстродействие, а ДХ ею не блещет, его даже в токовой ОС не по всякому и редко применяют. Впрочем почему нет...

Виноват. Про "скорострельность" датчика совсем забыл.

_________________
В гробу карманов нет.


Последний раз редактировалось Dedan 05-12, 04:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Maikl писал(а):
Разве что ключики неуютно себя чуйствовать будуть

Даже если в чебуране одно из колечек будет целиком пенопластовым, то ключики этого не заметят. ;)
К шажалению Вы так ничего и не поняли. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 00:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Чтоб голова не болела за достоверность работы нашлёпки её надо устанавливать в самом тонком месте тела основного Транса (Насыщение будет происходить по принцыпу "где тонко там и рвётся" )
А если такого места нет то его можно зделать ,типа тонкой шпоночной канавки . Милиметровый камень --запил болгаркой . Гдето в начале ветки это уже озвучивали Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 01:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ва-а-а...! Скоко камушков в участок на шесть соток полетело :) Рад, что встрепенулись :)
valvol писал(а):
Есть какие-то данные производителей или экспериментальные данные?
про производителей не скажу, но знаю, что они свою продукцию всегда "выпячивали" и будут "выпячивать". Эксперименты не проводил. ИМХО, считаю в их не нужности, т.к. есть бОшка на плечах через которую иногда ем :)
Трибун писал(а):
Про выбор места нашлепке ответил valvol, добавлю...
мог об этом и другом не говорить - знаю
Трибун писал(а):
А чтобы не переживать, комплектуем сердечник из одного донора, из одной коробки или партии, но не с одной свалки
от, от. А ещё добавлю - одного завода-изготовителя. Ведь ты понял о чём речугу веду, коль заговорил о коробках и о свалке :)
Сплинта писал(а):
Даже если в чебуране одно из колечек будет целиком пенопластовым, то ключики этого не заметят.
конечно, если из 20шт. одно будет деревлянным, то ключикам ничо не буде :)
Сплинта писал(а):
К шажалению Вы так ничего и не поняли.
может быть, но старался :) А теперь поймите меня. Вообразите, что одно колечко отлично от других, т.е. значение индукции насыщения выше нежели у других. И вот в этом колечке дырявим дюрку и контроллим Iнам. Как Вы думаете, что будет с остальными колечками и ключиками? Токо не надо про штатную ограничилку по току, наладку и пенопласт... ;)

ЗЫ. Мужики. Я далеко не теоретик и др. но некоторые весчи панимаю :) Это раз. Второе. Давайте договоримся. Или мы обсуждаем идеальный сердечник, материал и др. или будем обсуждать реальность. Ведь гляньте форум. Большая половина форумчан пользует железо из разных компов, ИВП и даже со свалки. Кто даст гарантию, что сердечник транса будет собран из идентичных по своим электромагнитным свойствам половинок? Так шты... оставьте камни на своих шести сотках :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 05-12, 01:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 01:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
proba писал(а):
А если такого места нет то его можно зделать ,типа тонкой шпоночной канавки . Милиметровый камень --запил болгаркой

Работает без всяких запилов.
Maikl писал(а):
про производителей не скажу, но знаю, что они свою продукцию всегда "выпячивали" и будут "выпячивать".

Надо быть полным идиотом, чтобы завышать параметры своих комплектующих! Такое быстро раскрывается и результатом будет потеря рынка.
Maikl писал(а):
Ведь гляньте форум. Большая половина форумчан пользует железо из разных компов, ИВП и даже со свалки. Кто даст гарантию, что сердечник транса будет собран из идентичных по своим электромагнитным свойствам половинок?

Неизвестные материалы следует испытывать. Как это можно сделать написано в статье ИСПЫТАНИЕ ФЕРРИТОВОГО МАГНИТОПРОВОДА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 02:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Вообразите, что одно колечко отлично от других, т.е. значение индукции насыщения выше нежели у других. И вот в этом колечке дырявим дюрку и контроллим Iнам. Как Вы думаете, что будет с остальными колечками и ключиками?

А что будет? С учётом арифметологии по токам и напряжённостям в применении к конкретным длинам магнитных линий - всё будет окэй. Мысленно отбросьте все насыщенные кольца, оставьте лишь последнее, упорное. Для него все процессы ничем не отличаются, кроме значительного укорочения времени достижения насыщенного состояния. Силовая часть, имхо, этого процесса не заметит никаким образом, ей всё едино, есть где изменять индукцию - всё по плану, уже негде - получите. :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 03:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn
"догнал" полёт Вашей мысли. Но тогда, продырявив колечко с худшими характеристиками мы не в полной мере используем возможности других колечек с лучшими характеристиками.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 04:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Если я верно уловил рекомендации по размещению нашлепки, то здесь мы быстрее выловим сигнал насыщения, т.к. насыщение распространяется концентрически (как круги от камушка в воде)?
Изображение

_________________
В гробу карманов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru