©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 10:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 13:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
При всём уважении к Мультику, моя позиция в данном вопросе на стороне genmih. Все эти книги-утюги-карандаши дают нестабильное качество, и сильно зависят от исполнителя, а с вышеописаной остнасткой можно зависимость от исполнителя минимизировать.
У меня получается плата от "оч хорошо", до "оч плохо", как Бог даст,
и это мне не нравится. Может быть если обеспечить прогнозируемый прогрев, прижим, температуру, время удастся получить продукт всегда "на хорошо"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 15:25 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
oleg70 писал(а):
Может быть если обеспечить прогнозируемый прогрев, прижим, температуру, время удастся получить продукт всегда "на хорошо"

Конечно, если делаешь много плат, нужен оснащённый участок.
У меня такой был, только на планшетном японском плоттере. Однако ЛУТ оказалась быстрее и удобнее.
Но уж в таком случае я бы делал не "два утюга", а нормальный пресс с подогревом. Наверняка в инете есть проработанная крнструкция такой штуки.
И есть методы, позволяющие обойтись без сильного нагрева:
http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php? ... c82582d77e


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 16:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Об утюгах. В промышленных кухнях, в плитах, стоят плоские квадраты из толстого металла с подогревом, 3 фазы. Примерно 400х400мм.
Но дома такое иметь :wacko:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 23:57 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Когда-то была хорошая микросхема:
Изображение
А сейчас в ней самое ценное - две керамические половинки, склеенные тугоплавкой смолой. Если нагреть микросхему на газе, разделить на две половинки, и на горячую соскоблить эту самую смолу, то получается неплохая теплопроводящая прокладка под транзистор:
Изображение
А где - то валяется керамический 386-й процессор в квадратном корпусе... .


Последний раз редактировалось Multik 18-12, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 00:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Пробовал другую керамику, слюде не уступает: на плате кинескопа (в 3УСЦТ точно, в других возможно) стоит потенциометр (кажется фокусировка) на керамической пластине 1мм. На ней умещаются два корпуса, отверстия уже есть, можно ломать пополам (как раз в центре тоже отверстие) наметив стеклорезом. Вроде на старом форуме давал репортаж с испытаний. Вот тогда и оценивал слюду, эту керамику и Номаком. Слюда с керамикой сравнялись в пределах погрешности измерений.
Уже по ходу поиска керамики для иллюстрации попался пьезоэлемент на металлической пластине, толщина с металлизацией всего 0,4мм - можно пробовать, протравив
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 11-12, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 01:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
на плате кинескопа (в 3УСЦТ точно, в других возможно) стоит потенциометр

Однако, раритетную микросхему добыть проще, чем раритетный телевизор, их больше выпустили.
К примеру, один хороший Intel может разместить на себе 4 транзистора:
Изображение


Последний раз редактировалось Multik 11-12, 01:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 01:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
oleg70 писал(а):
Может быть если обеспечить прогнозируемый прогрев, прижим, температуру, время удастся получить продукт всегда "на хорошо"

- после экспериментов можно без "может быть"

oleg70 и Трибун, спасибо за поддержку
Multik писал(а):
Конечно, если делаешь много плат, нужен оснащённый участок.

- дело даже не в количестве плат, а в желании до заказа плат на производстве проверить экспериментально работоспособность отдельных узлов. ИС стали мелкие, их ни к какой макетной плате не приладишь… У меня получалось так, что разводка на одной стороне приводила к большой длине проводников, что не здорово. Двухсторонние платы для ИС с шагом 0.5 мм – без оснастки по ЛУТ – тоже проблема. Основную площадь платы стали занимать переходные отверстия, а не ИС, при этом брак по причине плохого совмещения стал конкурировать с браком дорожек. Вот и решил – сделать оснастку совмещения распечаток между собой и с заготовкой платы, сделать простой термопресс, который работал бы с оснасткой совмещения, отработать технологию так, чтобы по описанию все операции мог выполнять человек, прошедший инструктаж. Отрабатывал печать, совмещение, собственно термоперенос тонера, удаление с платы бумаги, контроль рисунка и совмещения, травление, сверление отверстий, пайку переходных отверстий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 01:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Multik писал(а):
Однако ЛУТ оказалась быстрее и удобнее.
Но уж в таком случае я бы делал не "два утюга", а нормальный пресс с подогревом.


- так ведь и тут тоже пока и Л и У – технология. Делал на самом деле не два утюга, а термопресс, у которого в качестве нагревателей – подошвы от утюгов, со спиралями. Когда эксперименты показали, что на заготовку двухсторонней платы успешно переносятся одновременно (тогда еще одним утюгом, с толстым справочником, все было примерно как у Вас) рисунки на обе стороны, естественно возник вопрос – как все это зафиксировать, чтобы достичь нужного совмещения.

Наиболее слабое место, которое мне пока так и не удалось преодолеть – подготовка меди. Платы получаются гарантированно, если медь зачищаю водостойкой шкуркой в струе воды (далее только сушка заготовки, ополаскивания в растворителях только привносят дополнительные загрязнения), развитая поверхность меди хорошо удерживает тонер, но при узкой ширине дорожек при этом увеличивается неровность края. Другие, «нежные» способы подготовки – не обеспечивают стабильного результата – на отдельных участках плат тонер слетает. Ретушировать рисунок до травления или после – затея, вредная для здоровья, даже при наличии большого упорства (тут - ИМХО) и крепкой нервной системы (а тут, наверное, IMHO – в медицинских делах не волоку). Простота переноса рисунка на медь приводит к элементарному решению – смыть тонер и все повторить.

Трибун писал(а):
Об утюгах. В промышленных кухнях


- в моей практике платы большого размера пока не требовались (при использовании современных ИС), в термопрессе (с подошвами утюгов) можно делать (гарантированно) примерно 60х70 мм, при увеличении размеров платы трудновато обеспечить нужное давление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
genmih писал(а):
Наиболее слабое место, которое мне пока так и не удалось преодолеть – подготовка меди.

Я самые лучшие результаты при подготовке меди получал так:
Плата, если старая и грязная, моется смесью стирального порошка с мелом, или порошком "Пемолюкс" - он самый крупный, и промывается водой. Если стеклотекстолит новый, - сразу вторая операция.
Погружаем плату в (одно-трёх)процентный раствор соляной кислоты на три - пять минут (называется декапирование).
Ополаскиваем в воде.
Погружаем в раствор хромокалиевых (фиолетовых) квасцов (50г на литр) на три-пять минут (пассивация).
Ополаскиваем в воде и сразу же протираем тулетной бумагой "56 метров" до суха. Приготовленная таким образом плата, если её не лапать, сохраняет свойства хорошей прилипаемости порошка (и чернил) до двух недель. И поверхность остаётся блестящей, не темнеет, как при любой другой обработке.
Растворы готовлю один раз в три года. Ничего с ними не делается, только физически уносятся с платой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-12, 20:40
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Multik писал(а):
лучшие результаты при подготовке меди получал так:


- большое спасибо, обязательно воспользуюсь Вашим советом. А вторя операция - это просто промывка водой? У меня получается плохо как раз отмывка заготовки от "Пемолюкса" - и плата и руки очень долго "омыливаются". В не удавшихся экспериментах повторная отмывка плат от следов тонера (для новых попыток) -показывает наличие Пемолюкса. Кроме того после Пемолюкса традиционный контроль чистоты меди - по отсутствию разрывов пленки воды - не работает, так как пленка не рвется даже и при большом количестве Пемолюкса. Как Вы это обходите, как контролируете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 03:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
Multik писал(а):
Когда-то была хорошая микросхема:

Мультик - :clapping:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 03:36 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
Трибун писал(а):
Пробовал другую керамику, слюде не уступает: на плате кинескопа (в 3УСЦТ точно, в других возможно) стоит потенциометр (кажется фокусировка) на керамической пластине 1мм

Точно - фокусировка. Представляешь, пару лет назад пол ведёрка этих резисторов бездарно снёс на мусорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
Пробовал другую керамику, слюде не уступает
Свой пост выше дополнил фото и новой идеей

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 13:33 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
genmih писал(а):
А вторя операция - это просто промывка водой?
- Нет, я имел ввиду сразу в соляную кислоту. Но чтоб без отпечатков пальцев. Для этого сделал себе гильотину из ножей для деревообрабатывающего станка:
Изображение
За 15 лет на свежем воздухе подржавела, конечно, но работает.
А когда появились армированные диски в достатке, на все случаи жизни пользую простой отрезной станок:
Изображение
И даже не представляю себе, как без него можно что-то делать.
genmih писал(а):
У меня получается плохо как раз отмывка заготовки от "Пемолюкса" - и плата и руки очень долго "омыливаются"
Я мою платы жёсткой щёткой под краном. Иначе, действительно, трудно.
genmih писал(а):
Как Вы это обходите, как контролируете?

Протираю сразу мокрую насухо туалетной бумагой "56 метров". При этом видно, что на бумаге что-то всегда остаётся.
Трибун писал(а):
Свой пост выше дополнил фото и новой идеей

А пищать эта новая идея сильно не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 13:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
А пищать эта новая идея сильно не будет?
Не пробило бы - пусть пищит, мы этого не слышим, как бонус всякую тварь разгонит :crazy: (в жару в малине варил кто?)
А вот будут ли колебания вне резонанаса, не разрушится ли при таких амплитудах и какова теплопроводность материала - вопросы существенные.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru