©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 17:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1296 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-02, 20:23 
НЕХ писал(а):
правильнее погонять модель на баянах из 5-10 IRFP460, сохранив 10нан снаббер

Не вапроц. :D
Изображение
Но и в этом случае потери в ключах однотахтера вдвое меньше, чем в половом фазнике.
Изображение
Надеюсь вы понимаете, что в режиме КЗ разница будет ещё больше. ;)
Так зачем огород городить?
Что касаемо кламперного-фуямперного фазника, то в этой веточке лишь ВиктОрФ выкладывал результаты ваяния фазника в железе и именно его я и беру за основу для сравнения и оПсеривания.
Буде вы продеменструируете свой железный вероянт кламперно-фуямперного аппарата и выложите его схемулю, аналогично тому, как это сделал упомянутый оратор, то с удовольствием протестирую в виртуале и ваш приборчег. :P
НЕХ писал(а):
но Вы это постоянно игнорируете.

Дык, невместно мне, простому работяге-строителю, поучать вас, продвинутого разработчега питальников. :blush:
Зато вы, как ударнег каптруда, вполне могете подтягивать до своего уровня простодушных радиогубителей и прочих сочувствуюшчих силовой элехтронике на примере ваших передовых разработок. :clapping:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 26-02, 10:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Спасибо, медведёв, за наглядную агитацию !
Скважность - рулит. Особенно когда в хозяйстве завалялся дроссель без потерь 200А 40мкГн и идеальный сетевой конденсатор.
А чаша весов не склонится на сторону фазника, если осетра урезать на 100А выходного тока ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 26-02, 21:00 
НЕХ писал(а):
А чаша весов не склонится на сторону фазника, если осетра урезать на 100А выходного тока ?

Давайт будем посмотреть на совсем мелком токе порядка 27А.
Изображение
Изображение
Комментировать картиновки не буду, но замечу, что в однотахте я могу поставить на выходе любой дросселёк однако, с горячо любимым вами фазником сие не прокатит, бо он выскочит из мяхкой коммутасии и ему заметно поплохеет.
Такштаа, буде дрочель нелинейный, типо на прессперме или исчё как , то в однотахтере иво индуктивность на малом токе задерёццо и это будет полезно, а вот фазнику от задирания будет не комфортно. ;)
Шо касаемо забот опчественности оп чижолой жизни киндинсаторов в сетевом выпермителе, то я лехко могу приблизить Ктр супера к фазнику с учётом того факта, что над супером не властно проклятие однотахтов Кзап<0,5. :P
Вопчем, как поёццо в одной писнЕ "За нами слово, до встречи снова, А футболисты - до лучших дней!"(С)
З.Ы. Чёт восьмигодовотрёхбуквенный :pooh_lol: адепт-разработчег фазной варылки совсем перестал появляццо в веточке. Уж не захворал ли снова? :live-14:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 26-02, 21:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-07, 19:58
Сообщения: 108
Откуда: Воронеж
НЕХ писал(а):
Скважность - рулит. Особенно когда в хозяйстве завалялся дроссель без потерь 200А 40мкГн и идеальный сетевой конденсатор.
А чаша весов не склонится на сторону фазника, если осетра урезать на 100А выходного тока ?

Просто у Медведева как всегда нестандартное включение станданртных микрух: Частота преобразования уменьшается с увеличением вых. тока (чем обеспечивается постоянство пульсаций на разных токах в назрузке).
Усредненный вых. ток сравнивается не с постоянной пилой, а пилой с датчика ням тока. За одно ограничивается как размах так и величина няма тока.

Ну кароче мастер класс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 28-02, 15:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
Комментировать картиновки не буду, но замечу, что...

А очень хотелось бы !!!
Приглядимся к
Изображение
Скважность 1:3, ток ключей около 70А, падение напряжения 2,2 Вольта. Перемножаем :
70x2,2/3= 51,33 Ватт
Продолжим. Потери выключения без демпфера-снаббера около 1 - 2 мДж, частота 36кГц. Перемножим на количество транзисторов:
1,5x36x4= 216 Ватт
Чудо-снабер скостит половину, но ещё надо добавить потери на включение сладкой четвёрки коней !
и где моя ошибка ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 28-02, 22:00 
НЕХ писал(а):
и где моя ошибка ?

Нееее, уважаемый, так дело не пойдёт.
Я вам кажу техническое решение на уровне изобрЕтенья, коего вы не найдёте ни в какой буржуйской pdf.помогалке, а вы меня за это "грузите" своими ошибками.
Хочите поиметь профит? Доводите, буде хватит умений и навыков, учебную модельку до боевой схемули и тестите, сравнивая со своим фазником. Могет и забросите фазное "волшебство ганзейское" или же наеборот-аргументированно, а не на пальцАх, соопчите опчеству, што медведёфф всего лишь симуляторный дрочун и на иво фотообои не стоит обрашчать внимания сурьёзным разработчегам. :P

З.Ы.По большому счёту, мой трындёж в этой веточке исть голимый флуд, поскольку виртуальные макеты не имеют к "сделай сам" никакого отношения и добрые модеры обязаны удалить фсе мои посты отсель к ибени матери.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 01-03, 00:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
НЕХ писал(а):
Чудо-снабер скостит половину

Симулятор с этим не согласен.
Изображение
Показан импульс мощности при выключении.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 01-03, 01:52 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
нищеброд писал(а):
Симулятор с этим не согласен.

И ваш симулятор - сказочник...
Хвост IGBT куда дели ?
В сказку попали ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 01-03, 07:50 
НЕХ писал(а):
нищеброд писал(а):
Симулятор с этим не согласен.
И ваш симулятор - сказочник...
Хвост IGBT куда дели ? В сказку попали ?

Хвост-то на месте
Изображение
А вот вам таки имеет смысл освоить сказочный инструмент, шоб не выходить с голыми пальцАми против компутера и начинать опчаться на равных :P
Шо касаемо сказочности симуля то оное свойство полностью определяеццо юзаемыми мудельками.
К примеру, мудельки половиков, имеющиеся и в бульке и в свечке, за редким исключением, полное говно в частности потому, што "The voltage-dependent capacitances are not included."
Кстати, когда я казал работу виртуального фазника на айжабятах, то вы почему то не произвели дознание на прэдмет наличие хвостатости и не осушчествили пальцевую калькулясию потерев в ключиках, а лихо списали фсё на "худшие свойства айжабят". А кохда те-же айжабята, но в другой топологии силы уделывают фазник, то вмиг начинаются поиски хвостов и работа со счётами и графиками из помогалок. Кстати, прогон супера на четырёх половиках, тех же што и в мудельке фазника с продвинутыми дровами, показал ещё больший отрыв по потерям в ключах. Но я не стал выкладывать эту обоину, поскольке без сравнения в железе все мои рассусоливания о преимусчестве однотахтера исть пустой трёп и флуд в сделайсамном форуме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 01-03, 21:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
НЕХ писал(а):
Хвост IGBT куда дели ?

Ура! У IGBTи хвост нашёлся!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 01-03, 21:45 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
нищеброд писал(а):
Ура! У IGBTи хвост нашёлся!

А по мне так - совсем не похож - купированный.
Должен быть холмиком, заряды рассасываются только при напряжении на коллекторе.
Или без напряжения, но дольше.
Освобожусь - наделаю картинок с осцилла...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 01-03, 23:24 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
НЕХ писал(а):
Освобожусь - наделаю картинок с осцилла...

Без осцилл и PDFок. Методом "высшей арифметики":
0,5 А х 300В х 0,2мкС = 30 мкДж
30мкДж х 50кГц = 1500мВт = 1,5Вт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 00:44 
НЕХ писал(а):
сладкой четвёрки коней !

Дык, ежели вы напряжёте воображение, то запросто можете представить, што конями являются не
допотопные тормозные PFки, а модерновые угольнобыстрокрылые CMF10120D.
В этом случае к хвостам никак не придешься, и придёццо вам кулькулировать потери на клацание нутряной йомкостины при фключении и подбирать такую частоту куммутасии, при коей упомянутые потери сравняюццо с потерями в статике. Тохда и получиццо паритет по потерям в ключиках между фазником и супером. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 02:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Уж простите, опять посорю пдфками иноземными про потери в IGBT.
Пока греется паяльник...
http://www.tf.uni-kiel.de/etech/LEA/en/ ... vs_zcs.pdf
Analysis and Comparison of Planar- and Trench-IGBT-Modules under ZVS and ZCS Switching Conditions
http://ieeexplore.ieee.org.sci-hub.org/ ... er=5725301
Investigating the Effect of Snubber Capacitor on High Power IGBT Turn-off

to нищеброд
а без снабберов-демпферов чудо-симулятор кажет потери, указанные в даташите на PF50W при 28А и 720В ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 02-03, 11:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
нищеброд писал(а):
Без осцилл и PDFок. Методом "высшей арифметики":
0,5 А х 300В х 0,2мкС = 30 мкДж
30мкДж х 50кГц = 1500мВт = 1,5Вт

Хотя бы таким образом стоит оценивать соответствие моделей IGBT паспортным данным. Потому, как обычно они позволяют получать более оптимистичные результаты, нежели в реальности.
НЕХ писал(а):
Освобожусь - наделаю картинок с осцилла...

Вот это было-бы очень интересно и полезно! :good:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1296 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru