©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 17:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 10:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Прежде чем гадать на гуще, надо модель сделать реальной - ослабить связь между косыми - раз.
Нагрузка тут уже "размазана", но во времени, а импульсные токи в каждый полутакт равны выходному. Конечно для RMS обмоток дросселя оно полезно, но на сердечник не повлияет - два.
За теплость диодов общего или раздельных согласен. Но начинать надо с реальности модели.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 10:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Прежде чем гадать на гуще, надо модель сделать реальной
дык об ентом и царапаю "на тут" http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=23591#23591
Трибун писал(а):
Конечно для RMS обмоток дросселя оно полезно, но на сердечник не повлияет - два.
а я не за это веду базар. Хотя можно и возразить. В мире нет ничего идентичного, а уж тем более две обмотки дросселя намотанных на одной железяке. Ты чек вумный :) понимаешь, что хотел сказать :)

ЗЫ. "Мозги" на какой микрухе собираешься делать? Или продвигая "наладонник" и всё новое в массы применишь процик? ;) :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 12:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Dizel1 писал(а):
Трибун - вот смотрю мучаетесь с устойчивостью....недавно делал - макетик на 200В 20А
приличный девайс. Модельку в SWкаде с реальными параметрами транса, дросселей и др. делал? Если да, то выложи, пажалте, если возможно, а то я "на тут" Трибуна "напрягаю" :lol:
Dizel1 писал(а):
когда кап поставил, так сигнал ОС по напряжению пришлось брать до дроселя) ток - с шунта..
шунт на выходе?
Dizel1 писал(а):
дроссель ставил разный от 70 мкГ до 200 мкГ в основном чтоб скорость нарастания тока при КЗ ограничить... а то ОС по току не быстрая
вот, вот. Меньшие значения индуктивности не пробовали? В соседней ветке Valvol обещался сотворить более реалистичную модельку ТLки. Это даст возможность повторно промоделировать некоторые старые, отложенные до лучших времён, модельки :)
Трибун писал(а):
а "лишний" диодик это устранить должен.
Dizel1 писал(а):
- подтверждаю... есть такое на практике.. правда из-а этого у мя между импульсами провал был (призаполнении меньше 05) и форма напряжения - шибко плохая.. с выбросами
хорошо бы было глянуть осцилки :) Всё идёт к тому, что нужна реалистичная модель :live-58:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 20:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
и всё новое в массы применишь процик?
Не. Не дружен я с этим, да и не электроника это вовсе. Не интересно и не могу. Что ставить? Описывал хотелки. Можно конечно под это к UC-шки примочку сваять, как у Володина в книге, но зачем? У меня целая кассета TDA, которая это все могёт, для 33кГц подходяща. Один недостаток - инверсный выход с открытым коллектором, но это несложно лечится. Короче говоря, чтобы не бодаться с Боде проще применить упрощенный БУ RytmArc. Там все хотелки есть.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 21:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
serbl70 писал(а):
Приведите в порядок с5 и с7.
Че же Вы загадками?!!! Долго странность искал :wacko:

В опубликованной модели не указана размерность емкостей С5 и С7 - р!

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 22:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
TDA, которая это все могёт, для 33кГц подходяща.
ея параметры не знаю, не интересовался т.к не попадалась. Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 23:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?

Есть более интересный вопрос: как Трибун будет "обкатывать" в модели полную версию БУ от RA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 00:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
как Трибун будет "обкатывать" в модели полную версию БУ от RA.
Никак. Работу по среднему и поцикловку еще можно на UC изобразить, но все - невозможно. Так что кусками можно. По простой причине - нет модели TDA4718.
Maikl писал(а):
Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?
Там по среднему. Поцикловка вроде защитного максимума. При подходе к КЗ снижается частота.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 03:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
При подходе к КЗ снижается частота

??? По выводу 16 ( Rt) tda4718 , судя по схеме БУ RA, доступна опция увеличения частоты посредством повышения напряжения на этом выводе через диод-10к-стаб. 5,1в- выход ОУ.
Трибун писал(а):
нет модели TDA4718

Оценить эффект от цепей ОС можно и с любым имеющимся шимом, плюс-минус трамвайная остановка, смысл в том, что "пихает" ОС в вывод 4 tda4718. Вдруг окажется, что там оно "качает" ещё покруче, чем в выложенной ранее модели (шутка). Но время реакции и выхода на заданный режим будет очень полезно посмотреть, возможно, есть смысл применить "кусочек" БУ от дугового режима более продвинутых и универсальных аппаратов. Вопрос в шунте, естественно, не гостовом на 150 ампер, под него в Вашем аппарате места точно не найдётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 09:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Maikl писал(а):
приличный девайс. Модельку в SWкаде с реальными параметрами транса, дросселей и др. делал? Если да, то выложи, пажалте, если возможно, а то я "на тут"
- да если бы была.. :blush: просто промоделил двойного косого с идеальным трансом.. а в реале уже боролся с всемы вылезшими глюками...макет поднимать не буду...звыняйте ребята, но сейчас по службе много дел :blush:
могу сделать единственное - транс могу обмерять - какие инд и что как..
фото привести

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 09:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Maikl писал(а):
Скорости хватит обрабатывать ОС с таким дросселем на выходе?
Трибун писал(а):
Там по среднему. Поцикловка вроде защитного максимума.
ИМХО, может попробовать не столь шуструю (как 3825) TL494 ;) на которую имеется моделька? Правда, насколько помню, возможностей у неё поменьше ежели у TDA
Трибун писал(а):
По простой причине - нет модели TDA4718.
н-да уж... В книжке Valvolа "мозги" "косого" выполнены на ей. Приводится описание. Придётся Valvol а попросить восполнить сей пробел, дабы употребить в дело всю линейку микрух у Трибуна :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 09:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Dizel1 писал(а):
могу сделать единственное - транс могу обмерять - какие инд и что как..
сделай, пожалуйста. Заодно и дроссельки в снабберах и на выходе. И ещё. Будь добр, если возможно, изобрази осцилки напруги и тока на выходе девайса при Кзап. меньше 0,5. Вродь как они тебе не понравились :) Ессно, если помнишь.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 10:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
??? По выводу 16 ( Rt) tda4718 , судя по схеме БУ RA, доступна опция увеличения частоты
Частота снижается при неизменном импульсе. Это ЧИМ как расширение ШИМ.
Alex Thorn писал(а):
возможно, есть смысл применить "кусочек" БУ от дугового режима более продвинутых и универсальных аппаратов
За продвинутые не знаю, а из современных еще Кольт катит и описан неплохо.
Maikl писал(а):
Придётся Valvol а попросить восполнить сей пробел, дабы употребить в дело всю линейку микрух у Трибуна
Эксклюзивно для Трибуна не целесообразно. Не слышал о ее широком применении.

Пробовал в модели ослабить связь косых или только вторичек. В любом случае через доп. диод есть в паузе ток и снижается RMS вторичек. Дргих явных брибылЕй не заметил. Ток небольшой. В зависимости от степени разделения или величины потерь во вторичках, импульс от единиц ампер до 20% от выходного. Это ток размагничивания дросселя. Почему там не весь ток? Потому, что доп диод шунтирован двумя мощными цепями, в каждой баян диодов и толстая безиндуктивная обмотка (они для размагничивания параллельны и встречны).
В любом случае диод не вредит и возможность его усановки предусмотрена давно - выигрыш в RMS вторичек позволяет распределить его на весь транс.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 10:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
доп диод шунтирован двумя мощными цепями, в каждой баян диодов и толстая безиндуктивная обмотка
имеешь ввиду диоды в прямом включении с обмотками вторичек силового транса?
Трибун писал(а):
Пробовал в модели ослабить связь косых или только вторичек.
качание тока/напруги остаются? ИМХО, думаю, что исчезли. Причина - в в.у. твоём ответе :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 11:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Частота снижается при неизменном импульсе. Это ЧИМ как расширение ШИМ.

??? Не снижается, а повышается при малых токах нагрузки. А при больших токах она восстанавливается до уровня, определённого номиналами Rt и Сt, т.е. на шим пропадает воздействие, приводившее к увеличению частоты. Т.е. говорим об одном и том же. Просто не хочу, чтобы у кого-нибудь сложилось впечатление, что БУ RA из-за сверхособенностей 4718 представляет собой нечто более продвинутое и правильное, чем любой другой БУ. 4718 - древний и достаточно медленный шим, не имеющий особых красот, кроме ограничения по динамической токовой защите до конца тактового цикла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru