©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 22:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 16-11, 14:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
...Иначе с чего им тогда сгорать если напряжения не превышается ?

Чтобы спалить транзистор, не обязательно превышать на нём напряжение. Например, осцилляции на затворе в моменты коммутации могут привести к многократным включениям-выключениям на максимальном токе. В результате будет превышен уровень импульсной мощности и через несколько таких циклов, транзистор погибнет.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 16-11, 16:13 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
А откуда там осциляции ? 3843 выключается при 8в а у ключей порог включения 3 в.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 16-11, 16:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
А откуда там осциляции ?

А колебательный контур, образованный соплями между контроллером и транзистором, плюс затворные ёмкости и ёмкости монтажа?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 16-11, 17:13 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Не увидел на плате соплей между мс и ключами если честно.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 16-11, 18:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Не увидел на плате соплей между мс и ключами если честно.

А затворные и монтажные ёмкости?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 16-11, 19:41 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Когда я проектировал плату, то постарался сделать проводники от мс до затворов максимально короткими, мне кажется короче просто их не сделать ну и монтажные емкости там от силы пикофарады.
Решил пока палить ключи по одному, выпаяю 2 из трех шунтов, если заработает двинемся в сторону увеличения :download:
Не верю что соолмосы не будут работать в флаебэке :prankster:

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 16-11, 22:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Не верю что соолмосы не будут работать в флаебэке :prankster:

Похвально!
whale писал(а):
Когда я проектировал плату, то постарался сделать проводники от мс до затворов максимально короткими, мне кажется короче просто их не сделать ну и монтажные емкости там от силы пикофарады.

Вклад в индуктивность цепи управления вносят не только цепи, идущие от контроллера к затворам, но и цепи, возвращающиеся от истоков к контроллеру.
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 17-11, 01:55 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Землю от мс я тоже вел кратчайшим расстояние на блокирующий конденсатор :live-30:
индуктивность этой земляной дороги не больше 50 нГн

Докладываю - сделано все по списку выше кроме затворных кондеров - запускаеться, напряжение на ключе не выше 400в, под нагрузкой 350 ватт работает, но что то греются сильно, ни разу ни кулл )
Так что поставил затворные резисторы 25 ом, запустился но при подлючении нагрузки ключи сгорели.
Сейчас думаю что делать дальше тк непонятно, ток ограничивается, напряжение ограничивается, в чем дело непонятно.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 17-11, 11:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
...индуктивность этой земляной дороги не больше 50 нГн

Разговор идёт не о индуктивности "дороги", а об индуктивности контура, которая обычно выше индуктивности прямолинейного провода. Кроме прочего, этот контур, например, вполне может выполнять роль обмотки воздушного трансформатора, в котором будут наводится помехи от силовых цепей.
whale писал(а):
Докладываю - сделано все по списку выше кроме затворных кондеров...

Т.е. ничего не сделано.
whale писал(а):
...запускаеться, напряжение на ключе не выше 400в, под нагрузкой 350 ватт работает, но что то греются сильно, ни разу ни кулл )

Если транзисторы имеют меньшее сопротивление канала и работают при пониженном напряжении, но греются значительно больше, то проблема не в статических, а динамических потерях. Это весомый аргумент в пользу версии об осцилляциях в цепях управления.

На данном этапе, если платы уже заказаны и нет времени их переразводить, лучше прекратить жечь кулмосы, которые плохо переваривают кривизну монтажа. Разумнее было бы откатиться на проверенные транзисторы и увеличить эффективность (и следовательно уменьшить теплопотери) указанными ранее способами. Скорей всего эти способы можно внести в платы путём их незначительной доработки. А уменьшение тепловыделений на 30-40Вт будет весьма ощутимо.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 17-11, 13:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Основное тепловыделение, процентов 85, происходит на ключах, все остальное несущественно.
Понизить нагрев старых ключей не вижу способа.
Нагрев резистора снабера и шунтов не существенно, транс также не греется.

Кулмосы сгорают не от перегрева, а сразу при подключении нагрузки, без нагрузки не греются.
То, что они греются сильнее еще не уверен, тк надо сравнить со старыми, просто по моим ощущениям на 350 ватт 3 ключа они должны быть теплыми а они заметно нагрелись правда радиатор был маленький.

особо каких то вч выбросов на шунтах не заметил при включении/выключении, все как обычно.
Могу сфоткать осцилограму с затворными резисторами 50 ом )

Кстати, с супермерш будут такие же проблемы, как Вы думаете ? Приехали STW21N90K5 но всего 3 штуки, на один выстрел :lol:

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 17-11, 15:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Кулмосы сгорают не от перегрева, а сразу при подключении нагрузки, :

От очень мощного, но кратковременного перегрева, возникающего в моменты коммутации. При этом повреждается кристалл, но транзистор внешне остаётся холодным.
whale писал(а):
особо каких то вч выбросов на шунтах не заметил при включении/выключении, все как обычно.
Могу сфоткать осцилограму с затворными резисторами 50 ом )

Можно посмотреть. Только не на шунтах а на затворах транзисторов. Причём надо буквально измерять между истоком и затвором конкретного транзистора. Смотреть на срез (спадающий фронт) импульса управления. Чтобы избежать преждевременной симфонии Баха, измерения производить на пониженном напряжении питания. В принципе даже можно увидеть некоторое развитие процесса, если потихонечку это напряжение поднимать. Чтобы уйти от синфазной помемехи (которая неизбежна и мешает наблюдению) на провод щупа осциллографа можно нанизать несколько колечен из высокопроницемого феррита.
Понятное дело, что нужно соблюдать все меры безопасности.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 17-11, 15:18 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Сгорало кстати при пониженном входном напряжении (через транс ~170В)

Вы имеет в виду что в момент выключения ключ начинает многократно включаться/выключаться, что при максимальном токе приводит к перегреву по динамическим потерям ?
Если так то каким образом можно уменьшить данную стадию, повесить на затворы конденцаторы, уменьшим частоту или зашунтировать затвор резистором на исток в 500-1000 ом ? Или навесить на выводы ключа феритовые бусинки ?
Или все вместе ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 17-11, 16:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Устранение паразитных колебаний, возникающих при параллельном соединении MOSFET (2005)
А здесь смотреть стр. 28 применительно к кулмосам. Рекомендуют BLM41PG600SN1 в 1806 SMD исполнении.
И ещё куча информации:
https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-9005.pdf
Selecting and Using Ferrite Beads
Power MOSFET in Detail

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 17-11, 16:44 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Вот еще нашел :good:
http://valvolodin.narod.ru/articles/fetdrvr.pdf

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 18-11, 03:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Вести с фронта :SHABLON_padonak_05:
Установка ферритовых индуктивностей (спец для этого)прямо на выводы затвора и истока +
конденсаторов 1n - 2n + резисторы 25 ом не спасла отца русской демократии куллмосы 9r340c,
как сгорали так и сгорают синим пламенем.
Замена при тех же условиях, даже без кондеров + 16ом резисторы затвора, на супермерш stp21n90k5
выдает стабильный запуск и работу пока без всяких эксцессов, причем по первому ощущению греются раза в три меньше чем k2611 (и это еще без диодов в затворах)
Может такая ситуация из - за того что в stp21n90k5 стоят внутренние стабилитроны на затворе и судя по схеме на сток-истоке тоже ?
Кстати, когда работали еще кулсомы то они грелись как как паравоз уже при 150 ватт, где супермершы едва теплые.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru