©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 13:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 218  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 15:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
netboss
ТТ у меня 1:10 виткам, кольцо К28х16х9, нагружен на 0,3666Ом (2,2Ом 6шт). Был, для 140А.
На днях опробовал в плане разгона 12 витков.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 15:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-03, 11:44
Сообщения: 96
Трибун писал(а):
netboss
ТТ у меня 1:10 виткам, кольцо К28х16х9, нагружен на 0,3666Ом (2,2Ом 6шт). Был, для 140А.
На днях опробовал в плане разгона 12 витков.


А что за схема, почему тогда в бармалейник мотают 100 витков ТТ.
или у вас не US3845


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 16:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
netboss
Схема RytmArc, контроллер TDA4718, нужно 1,7В без регулировок - защита по макс. току.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 08:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-03, 11:44
Сообщения: 96
Трибун писал(а):
netboss
Схема RytmArc, контроллер TDA4718, нужно 1,7В без регулировок - защита по макс. току.


Мда странная сутуёвина, вам требуется 1.7в, транс имеет 10 витков.
для 3845 требуется 1в, но мотают 100 витков, ниче понять не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 10:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
netboss
От нагрузки ТТ зависит. У меня 0,3666Ом при 1,7В соответствуют току превички I=10*1,7/0,3666=46,4А. Или 46,4*3=139А в дуге.

При том же токе дуги, для упомянутого варианта 100 витков и 1В, нужно R=1*100/46,4=2,16Ом.

Чем отличаются варианты? Навскидку видны потери по первичке:
- (1,7+0,7)/10=0,24В
- (1+0,7)/100=0,017В
И вещи не очевидные. Известно, что минимум рассеяния можно реализовать при трансформации 1:1 и чем дальше от этого, тем проблемнее. Но честно говоря не вижу большой конструктивной разницы между 1:10 и 1:100 если оба реализовать в один слой. Первый вариант требует более мощного диода.

У меня нет аргументов в пользу того или другого варианта. Может кто знает?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 15-05, 11:05, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 10:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-03, 11:44
Сообщения: 96
Трибун писал(а):
netboss
От нагрузки ТТ зависит. У меня 0,3666Ом при 1,7В соответствуют току превички I=10*1,7/0,3666=46,4А. Или 46,4*3=139А в дуге.


Нет ваши выкладки я понял, я не могу понять почему все кто собирают бармалейник мотают 100 витков, когда можно изменить нагрузочное сопративление, и мотать так-же 10 витков, или просто это от того что думать никто не хочет,
Просто после вашей выкладки и поста майкла мне стало понятно почему не один заводской ТТ который я видел не содержал много витков вторички, поэтому я и поднял всю эту бадягу, как то у меня закралось подозрение что что то в бармалейнике не то с ТТ.

если пременительно к данной схеме
Изображение

R17 это и есть нагрузочное сопративление?
изменяя которое можно существенно уменьшить количество витков вторички ТТ.


Последний раз редактировалось netboss 15-05, 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 10:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
netboss писал(а):
или просто это от того что думать никто не хочет,
Это наиболее вероятная причина. Выше пытаюсь сравнить варианты. По схеме при пороге 1В и 100 витков в первичке будет I=100*1/1,6=62,5А

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 14:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-03, 11:44
Сообщения: 96
Трибун писал(а):
netboss писал(а):
или просто это от того что думать никто не хочет,
Это наиболее вероятная причина. Выше пытаюсь сравнить варианты. По схеме при пороге 1В и 100 витков в первичке будет I=100*1/1,6=62,5А


Как вы считаете не будет ли сваливатся в насищение сердечник с сечением по центральному керну 25 мм2, если выходной ток сварочника 160А? при 10 витках вторички


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 15:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
netboss писал(а):
для 3845 требуется 1в, но мотают 100 витков, ниче понять не могу.

Извиняюсь, но Трибуну помогу. ;)
Вот тут http://valvolodin.narod.ru/articles/Invertor.pdf все давно подсчитано. Остается только свои цифры подставить.

А потом, - осцилохрахом проверить :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 15:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-03, 11:44
Сообщения: 96
Aziat писал(а):
netboss писал(а):
для 3845 требуется 1в, но мотают 100 витков, ниче понять не могу.

Извиняюсь, но Трибуну помогу. ;)
Вот тут http://valvolodin.narod.ru/articles/Invertor.pdf все давно подсчитано. Остается только свои цифры подставить.

А потом, - осцилохрахом проверить :prankster:


да читал я его, только толку если я не понимаю формулу как я могу счить, писал же что нет у меня по этой теме образования, я незнаю что откуда береться у куда должно идти.
DB=(I1a×Ктр.тт×R2+UVD2)/(2×F×W2тт×Sc)=(48,53×0,1×0,367+0,8)/(2×30000×10×0,64×10-4)=0,067Тл

ну вот формула что такое I1a и почему его значение 48.53 че это вообще такое, почему сечение умножается на 10-4 степени.
легко говорить посчитай если шаришь что считаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 16:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-03, 11:44
Сообщения: 96
Бестолковку почисал свою, наверное I1а это ток первички ТТ так ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 16:12 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 16:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
netboss писал(а):
почему сечение умножается на 10-4 степени.

преревод см2 в м2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 22:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
netboss писал(а):
...если я не понимаю формулу как я могу счить...

:good: Правильный подход. В числителе напряжение вторички. Оно складывается из падения на диоде и падения на нагрузке. Последнее определено для тока первички, пересчитанного во вторичку через Ктр. В знаменателе частота, витки вторички, сечение. В результате размах индукции. Он так связан с параметрами феррита без зазора dB=Bm-Br, где Br - остаточная индукция, Bm - индукция насыщения. Обычно силовые ферриты имеют Br около 0,1, а Bm не менее 0,25. Значит возможное dB получается около 0,15. Может где то цифры окажутся нереальными, а если еще учесть, что ТТ должен быть линейным, то можно ограничиться со всякими запасами dB<0,1Тл. Что и видно из примера 0,067<0,1.
Твой случай. Допустим сила с Ктр=3/1 и частота 30кГц. Тогда в первичке 160/3=53,3А
Для ТТ 1/10 ток вторички 5,53А даст 1В на резисторе 0,18Ом

dB=(1В+0,7В)/(2*30000*10*0,25*10^-4)=0,11(333)Тл.

Порог превышен. Формально сердечник не подходит. Но! В формуле присутствует частота, что подразумевает заполнение 0,5 при максимальном сварочном токе 160А. Фактически, даже на ХХ заполение обычно не более 0,45, а на максимальном токе оно менее 0,4. Т.о. в формуле уже заложен запас не менее 20%. Я бы применил этот сердечник на этом основании, при условии, что разгон аппарата не предполагается - во-первых. И потому,что порог выбран достаточно условно - во-вторых.
Так, что ежели клемма первички пролезет :) через кольцо К20 с обмоткой, то применить можно.

По хорошему надо еще проверить габарит сердечника по мощности, но там обычно получается запас еще больше.

Где не прав, надеюсь поправят :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 00:46 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Но!

Чем больше вдумываешься в некие формулы, тем больше обобщений, запасов и всяких "НО!" в них находишь :lol:
Про материал мы ниче не знаем :live-14: (а вдруг 6000НН? или пермаллой? :lol: )
Трибун писал(а):
Тогда в первичке 160/3=53,3А

160А - подозреваю,- действующий ток выхода, тогда амплитудный первички будет поболее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 218  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru