©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 22:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 17:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
StanGrof писал(а):
А мне разделение обмоток приглянулось принципиальной невозможностью сквозных токов.
да, в обыденном понимании их нет т.к. отсутствует электрическая связь между ключами по диагонали моста (полумоста тож касается), но магнитная связь никуда не делась, осталась. Попробуйте на модельке увеличивать Кзап. и гляньте токи в ключиках :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 17:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-03, 19:14
Сообщения: 17
Maikl писал(а):
StanGrof писал(а):
А мне разделение обмоток приглянулось принципиальной невозможностью сквозных токов.
да, в обыденном понимании их нет т.к. отсутствует электрическая связь между ключами по диагонали моста (полумоста тож касается), но магнитная связь никуда не делась, осталась. Попробуйте на модельке увеличивать Кзап. и гляньте токи в ключиках :)

Мда, вы правы. Как-то не подумал. Однако что-то меня притягивает в Мультиковском мостике, не смейтесь, но интуиция очень редко подводит.Мил что-то он моему сердцу :). Ладно, прийдет время, попробую все-равно его. В ближайшие месяцы это не светит - надо модули изготавливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 20:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Почему Мультик увлекся разделением, а не резонансом ясно абсолютно - в резонансе очень много подводных камней и непредсказуемостей.

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 21:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Сплинта
Я увидел так. Дайте свою версию :D , Мультик тут редок последнее время.
StanGrof писал(а):
А мне разделение обмоток приглянулось принципиальной невозможностью сквозных токов.
Согласен с Майклом.
StanGrof писал(а):
не смейтесь, но интуиция очень редко подводит.Мил что-то он моему сердцу
Вот и я топчу тему, но ме-едленно. Пока не вызреют все нюансы конструкции серьезных телодвижений не будет. Но вот для компоновки уже пришлось сделать дроссель*, мотаю транс, соберу силовой модуль. По нутру вытанцовывается 147х100х200, но натурное макетирование поправит. Столкнулся с проблемой миниатюризации - без увеличения габарита не хватает места для фарнитуры на морде лица.

*Труд титанический, загнал 7 витков шины 3х8 на два керна ма-асенького ПЛ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 23:58 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Мультик тут редок последнее время.

Да уж, потихоньку меняются приоритеты. Пенсия портит человека.
StanGrof писал(а):
Однако что-то меня притягивает в Мультиковском мостике, не смейтесь, но интуиция очень редко подводит.

Я даже знаю что. Вам надо делать резонансный мост с разделённой обмоткой.
Это даёт некоторые преимущества перед другими вариантами:
1) Вы можете включить по питанию от трёхфазной сети две половины моста последовательно, и применить хорошие транзисторы на 600 В, и, кстати, перенапряжения, которые являются главной проблемой при питании от трёх фаз, не будут сильно доставать.
2) Поставив даже небольшие, но в Вашем случае уж точно - регенеративные снабберы с компенсацией потерь, вы застрахуете транзисторы от ухода от резонанса (а это будет происходить обязательно при изменении нагрузки). Переключение останется достаточно мягким.
Здесь есть пример резонансного полумоста с разделённой обмоткой, только надо немного его довести до ума в части правильной установки снабберов:
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=61#61
Конкретную схему не предложу, нет времени, но если Вы немного умеете моделировать, проблем быть не должно.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-03, 19:14
Сообщения: 17
Multik
Вот за это
Цитата:
1) Вы можете включить по питанию от трёхфазной сети две половины моста последовательно, и применить хорошие транзисторы на 600 В, и, кстати, перенапряжения, которые являются главной проблемой при питании от трёх фаз, не будут сильно доставать.

Огромное спасибо! Это очень красивое решение.
Снабберы тоже поставлю, не тот случай, чтобы экономить на них. До моделирования пока не добрался, но похоже без него не обойтись.
Жаль результаты будут очень нескоро, но постараюсь рассказывать о них тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 23:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
StanGrof писал(а):
До моделирования пока не добрался, но похоже без него не обойтись.

Давайте попробуем. Правда я дилетант в индукционном нагреве
и выбирал параметры индуктора и какбынагрузки от балды.
Однако, вот что получилось
Изображение
при использовании резонансного мостика с АПЧ при следующем сценарии: запуск на ХХ (при этом индуктивность индуктора минимальна, ток ХХ мал и не даёт АПЧ подогнать частоту под резонанас), насыпание гвоздей в тигель (при этом индуктивность индуктора с гвоздями увеличивается и попадает под действие АПЧ, что заметно по току и напряжению индуктора), нагрев гвоздей до точки Кюри (при этом частота контура задирается. а т.к ток достаточен для работы АПЧ, то мощность в контуре тоже задирается и гвозди плавятся).
Конечно, корректнее было бы "поддать" активную нагрузку при пентературе гвоздей ниже точки К., чтобы живописать нагрев от перемагничивания, но это как-нибудь в другой раз. Кстати, обратите внимание на напряжение на первичной обмотке силового транса (зеленая кривуля на нижнем графике). Думаю, что это ответ на вопрос про две разделенные первички. Чижало им будет размещаться и изолироваться. Хотя, если проявить упорство и изобрететельность, то можно и разделенный резонансный мостик сваять.
Не исключено, что все мои модельно-словесные рассуждения примитивны и наивны, но я специЯльно не стал грузится умностями из индукционно-нагревательных тусовок, дабы не "сужать поле зрения". :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 00:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Сплинта писал(а):
Чижало им будет размещаться и изолироваться. Хотя, если проявить упорство и изобрететельность, то можно и разделенный резонансный мостик сваять.

Привет!
Это ещё одно подтверждение, что транс надо делать на П-образном сердечнике. На каждом керне одна половина первички со своей половиной вторички, и рассеивание меньше, и изоляция лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 01:14 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Multik писал(а):
Привет!
Это ещё одно подтверждение, что транс надо делать на П-образном сердечнике. На каждом керне одна половина первички со своей половиной вторички, и рассеивание меньше, и изоляция лучше.

Привет!
Помнится на мастерах паровоз, если не ошибаюсь, выкладывал схемульку и конструктив забугорного "всеядного" сверкальника, где транс сделан с разделением обмоток, а каждая обмотка моталась на своём стержне. И соотв. коммутация первичек последовательно параллельная в зависимости от сети питания.
Кстати, покажи картинки работы резонансного мостика с разделенными обмотками. Интересно будет сравнить с "однообмоточным" чтобы трындёж про нагревалку-плавилку был более предметным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 01:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Multik писал(а):
Это ещё одно подтверждение, что транс надо делать на П-образном сердечнике. На каждом керне одна половина первички со своей половиной вторички, и рассеивание меньше, и изоляция лучше.
как думаете, на кольце намотать можно, оставив по 2-4мм между обмотками?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 01:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
оставив по 2-4мм между обмотками?
Это в смысле 2-4мм по окружности? Видимо это аналогично разным кернам, вот только Мультик советует зазор даже в 2Т. ИМХО ПП технологичнее.
Кладу что тебе выслал
ИзображениеИзображение

Щас у меня в косом стоят 4 комплекта ПП40х17х18 (аки Ш), а для разделенного моста мотаю один комплект ПП16х14х28 обмотки 18/3 33кГц 260VDC

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 28-03, 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 02:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Это в смысле 2-4мм по окружности?
да, по окружности.
Трибун писал(а):
...вот только Мультик советует зазор даже в 2Т
скажем так, что для чего это делается я знаю - неоднократно мусолилось на форуме.
Спасибо за инфу :good:
Кстати, что подразумевается под комплектом? Один П-сердечник, или 2шт. образующие [] ?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 03:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
для разделенного моста мотаю один комплект обмотки 18/6

давно хотел спросить, это 2*18/3+3 или 2*18/6+6 ? у меня, простите, "лыжи" в этом месте тяжело скользят :blush: особенно, когда я смотрю на свой 2хЕ70 11/2+2 для обычного моста на 200а, в котором обмотки выглядят, кстати, совсем не "аки пестик в колокольчике" (с) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 03:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 04-07, 15:27
Сообщения: 192
Alex Thorn писал(а):
2хЕ70 11/2+2 для обычного моста на 200а

Это на какой частоте? Что за аппарат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 09:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Комплектом я называю замкнутый магнитопровод, т.е. для ПП и Ш это две детали или две половинки. Ктр близкий к 3 характерен для прямых однотактов и полумоста, около 6 для моста.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 28-03, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru