©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 14:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 13:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
[img]
http://s46.radikal.ru/i114/0904/ad/4e05bb1700ect.jpg[/img]

Вот эту осциллограмму не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 14:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
us2iep писал(а):
[
Я вот посмотрел на последние осцилограммы, и думаю, может IRFP460 вылетают по току, импульс узее, конденсаторы разряжаются больше, соответственно и больше зарядный ток в импульсе, что мы и видим на осцилограммах. А защита по току не успевает.

Похоже на правду.
Только тут не конденсаторы разряжаются больше, а такой у Вас режим стабилизации.
Предположим, что входное напряжение может изменяться в пределах от 250 до 350В, т.е, примерно. +-15% от номинала.
Тогда для получения на выходе 3кВ (ном ток нагр =1А) и макс коэф заполнения Ктр. примерно, 12 .
Упрощаем выходную цепь до интегратора вида R=24 Oм С=10мкФ
Теперь при 250в входного, заполнение близком к 1, через R течет почти постоянный ток равный току нагрузки 1А и падение напряжения на нем мало 24В. (ток ключей соотв 12А)
Тепрь посмотрим что получается при 350в на входе
после трансформации на R напряжение 4,2кВ с другой стороны R оно должно оставаться 3кВ, т.к. мы его стабилизируем, соотв ток через резистор
1200/ 24 =50А, что дает на ключах 12х50=600А

Вот и спрашивается, -как им тут не взорваться?

Верчение резистора в цепи ОС и понижении выходного напряжения приводит к ситуации аналогичной описанной выше.
Индуктивность рассеяния делает вкл ключей более мягким,
при выкл инд рас. замыкается через выходной диодный мост на нагрузку,
поэтому не требуется мощных снабберов, а вполне хватает супрессоров.

выводы.
Схема для работы в качестве регулируемого источника в существующем виде не годится, но вполне себя оправдывает как электронный трансформатор. (Вообще-то, все это было сказано ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 14:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep
Пока суть да дело, проведём несколько операций измерений осциллом, для подтверждения/опровержения моих бредовых мыслЕй по поводу сквозного тока через ключи моста при помехе. Надеюсь, что девайс у Вас дома и Вы готовы к очередной симфонии БАХА в исполнении девайса :) Работаем без фанатизма и спешки, фоткаем фсе осциллы (потом разберёмся, что надо, а что – нет)
Так как Ваш осцилл (2-х канальный) не имеет гальванической развязки между каналами необходимо намотать дополнительную обмотку (50-70вит.) на ТТ (по схеме Тр.3) и нагрузить её выпрямителем и резистором (как у Вас выполнено для организации ОС по току). Нагрузочный резистор и мост гальванически связываем с «минусом» силового блока. Кстати, мост можно заменить 2-х полупериодным выпрямителем со средней точкой. ИМХО, это лучше, хоть к-во витков увеличится в 2раз. И вдогонку. Ежели Вы внимательно читали темы форума, то могли узреть, что длинные проводники от накопителя до силовых ключей моста тоже приводят к БАХУ ключей, но у Вас, судя по схеме и фотке девайса, имеются плёночник и электролит непосредственно на силовой плате.

Измерение №1
Если у С1-49 имеется АКБ, то перейдите на питание от неё, вынув вилку шнура питания осцилла из розетки 220В. Подключите осцилл на кондёры сетевого накопителя =310В. Делаем это для того, чтобы в процессе измерений, увлёкшись осциллами 2-х лучевого осцилла, не превысили допустимый ток пульсаций кондёров и не получили симфонию БАХА. Это касается и С1-64, ежели у него нет гальворазвязки с сетью 220В. Для этих целей можно использовать и силовой транс 220/220В с гальванически развязанной вторичной обмоткой. Но, ни в коем случае не садите два осцилла на одну вторичку.
2-х лучевой осцилл подключаем к затворам силовых ключей. К примеру, 1-й канал: «минус» - затвор VT2, 2-й канал: «минус» – VT4 (ориентируюсь на Вашу схему). Подаём питание на девайс и выполняем процедуры приводящие к появлению помехи между двумя открывающими импульсами (как на фотке выложенной Ва-ми). Делаем фотки. Снимаем питание с девайса. Следим за пульсациями на кондёрах накопителя =310В (С1-49)

Измерение №2
2-х лучевой осцилл подключаем к затвору VT2 (1-й канал) и нагрузочному резистору (2-й канал) гальванически связанному с «минус» силового блока дополнительной измерительной обмотки ТТ. Подаём питание на девайс и выполняем процедуры приводящие к появлению помехи между двумя открывающими импульсами (как на фотке выложенной Вами). Делаем фотки. Снимаем питание с девайса.

Измерение №3
Аналогично процедуре измерений по «Измерение №2», только относительно затвора VT4.

Вот пока и фсё. Остальное по полученным результатам :)

И последнее, не забудьте, пожалуйста, поделиться полученной инфой с форумом (скиньте на форум фотки осцилл и свой комент) :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 15:13 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 22:55
Сообщения: 33
Откуда: Макеевка
Цитата:
Если у С1-49 имеется АКБ, то перейдите на питание от неё, вынув вилку шнура питания осцилла из розетки 220В...

Что то я упорно не пойму, с каких делов у С1-49 нет развязки с сетью? Или вы подразумеваете под этим нечто другое, нежели наличие в блоке питания трансформатора?
Изображение

_________________
Я там, где ребята толковые. Я там, где плакаты: "Вперед!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 15:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Василий Задов писал(а):
Или вы подразумеваете под этим нечто другое
именно другое. Работал с С1-49. Хорошо ловит помеху, да и другие тож. Поэтому корпус осцилла необходимо заземлять. В посте забыл указать, но в башке "бродило" т.к. писАл
Maikl писал(а):
Но, ни в коем случае не садите два осцилла на одну вторичку.
:D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 15:30 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Доброго здоровья Всем!
Maikl
Начнём по порядку.
Что-то я насчёт осцилографа не пойму,Хороший осцилл , но он не изолирован от "земли", т.е. им низя (ни в коем случае) проводить измерения в цепях гальванически не развязанных с питающей сетью.Я даже схему скачал, нормальный осцил, сетевой трансформатор присутствует. Не заземлять его и почему не мерять?
Maikl
Индукция 0,135 Тл, начальная проницаемость №87 2200, в даташите написано.
Andr
У меня открываются все осцилограммы, это что-то у Вас, или интернет глючит.
Я наверное не совсем правильно изложил поставленную задачу при создании этой "балалайки". Вношу ясность, это собираюсь использовать в качестве анодного источника УКВ радиостанции. Потребление, в такт с голосом от 0,1А до 1А, взависимости от сигнала поступающего с микрофона. Нестабильность сети не учитываем, считаем, что сеть стабильна. Мне необходимо(хотелось бы) уменьшить просадку напряжения от потребляемого тока, т.е. чтобы источник держал нагрузку.

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 15:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep
ну если у Вас осцилл не ловит помеху, изолирован и Вы уверены в нем, то слава богу. Проведите цикл измерений которые я описал. Хотя, та помеха, которая присутствует на фотке может быть как раз и связана с не совсем корректным измерением и мы тут зря лбом бьёмся думая о "сквозняках"
us2iep писал(а):
Индукция 0,135 Тл, начальная проницаемость №87 2200, в даташите написано.
это я в даташите тож видал. Но народ для феррита №87 берёт 0, 25-0,27Тл. Поэтому и задал вопрос. Ещё раз уточняю. При расчёте транса Вы брали индукцию 0,135 Тл и начальную проницаемость 2200?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 16:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
при выкл инд рас. замыкается через выходной диодный мост на нагрузку,
поэтому не требуется мощных снабберов, а вполне хватает супрессоров.

:nea:
us2iep, Вы ошибку в цепи обратной связи ШИМа исправили?
Для участников форума: 1 - инв. вход усилителя ошибки
2- неинв. вход
3- выход усилителя ошибки.
Посмотрите схему, что там понакручено в качестве регулятора. Кусок даташита из "Open Loop Test" перекочевал в стабилизатор, очень интересно...


Последний раз редактировалось Alex Thorn 18-04, 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 16:22 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Maikl
Пока писал, здесь уже ещё куча сообщений, превращаюсь из "паяльщика" в кнопкодава :haha:
Да девайс дома, лежит на столе. Да на силовой плате стоит пленочный 2 мкф и два низкоимпедансных электролита по 40мкф. Ну и когда радиатор с трансформатором и силовой частью станет на место провода будут очень коротктими.
Заземления у меня на восьмом этаже нет, и сделать его по-быстрому не представляется возможным. И опять же какой смысл включать осцилограф через транс 220/220, если осцилограф заземлён, а если не заземлять, то какой смысл трансформатора, что-то Вы тут напутали.
И ещё, Вы мне предлагаете проводить измерения при 220В, или может, пока всё это посмотреть при 50В на конденсаторе. И транзисторы будут целые и, может что-то увидим с чем надо бороться. Ведь эта помеха появляется и при пониженном напряжении. А может, если осцилограф заземлить и не будет никакой помехи. Вобщем мне необходимо поработать, чтоб получить ответы на все эти вопросы.
Да, Майкл, напоминание правильное, я в самом первом своём сообщении писал, плохо что основатель темы не поделился окончательным вариантом с народом, многие делают из этого комерческую тайну. Но у меня это не для комерции, а для души :D

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 16:47 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Alex Thorn писал(а):
Кусок даташита из "Open Loop Test" перекочевал в стабилизатор, очень интересно...

Алекс, я взял кусок схемы низковольтного источника, отмакетировал, работает, ну и взял за основу. Всё регулируется, не понимаю в чём ошибка?

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 22:21 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Maikl
Народ берёт и 0,39Тл, кстати сердечник в насыщение не входит, но греется очень сильно. Я при расчёте брал индукцию 0,135 Тл и начальную проницаемость 2200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 01:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep писал(а):
не понимаю в чём ошибка?

отсутствие интегрирующего конденсатора между выходом усилителя ошибки и инвертирующим входом, это раз, изменяющийся коэффициет усиления в цепи обратной связи - это два, наличие R4 - это три, отсутствие в явном виде "входного" резистора для типовой схемы инвертирующего усилителя - это четыре. Вдобавок, поясните ваши осциллограммы токового сигнала - это у вас ток плавно спадает с момента выключения транзисторов до момента включения второй диагонали моста не доходя до нуля? Всмысле, это один-длинный, второй - короткий импульс или какова природа "плавно повышающегося всплеска малой амплитуды" по-вашему мнению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 05:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вчера хотел отправить пост - не получилось. Что-то с форумом произошло. Пост сохранил, чуть подправил в свете последних сообщений и отправляю сегодня.
us2iep писал(а):
Пока писал, здесь уже ещё куча сообщений, превращаюсь из "паяльщика" в кнопкода-ва
н...да уж :) , но это же хорошо! К схеме управилки особо не приглядывался, да и не работал с 3825, но, если Alex Thorn пишет свои замечания – значит, чек смотрел сиё внимательно.
us2iep писал(а):
Народ берёт и 0,39Тл, кстати сердечник в насыщение не входит, но греется очень сильно. Я при расчёте брал индукцию 0,135 Тл и начальную проницаемость 2200
согласен, тем более у Вас это не сварник и ПВ тянет на все 100% - знаю радиолюбителей ночи напролёт сидящими за передатчиком :) поэтому и спросил
Alex Thorn писал(а):
Вдобавок, поясните ваши осциллограммы токового сигнала - это у вас ток плавно спадает с момента выключения транзисторов до момента включения второй диагонали моста не доходя до нуля? В смысле, это один-длинный, второй - короткий импульс или какова природа "плавно повышающегося всплеска малой амплитуды"
у меня эта осцилла тож вызвала вопросы, но не стал высказывать до проведения измерений. Дело в том, что us2iep имея 2-х лучевой осцилл не пользуется им в полной мере. ИМХО, нужна привязка к чему либо, к примеру, - открывающий импульс на затворе VT2.
us2iep писал(а):
И ещё, Вы мне предлагаете проводить измерения при 220В, или может, пока всё это посмотреть при 50В на конденсаторе. И транзисторы будут целые и, может что-то увидим с чем надо бороться. Ведь эта помеха появляется и при пониженном напряжении.
бож упаси 220В нифкоем случае. токо 50-60В постоянки.

ЗЫ. Наверное всю процедуру измерений проведём после ликвидации ошибок, указанных Alex Thorn, а может случиться и так, что уфсё заработает и Вы осчастливленный, с 3-х кВт-ного передатчика, пошлёте пламенный привет участникам настоящего форума :lol:

Телебачисты и радиослухачи вашего дома не жалуются, когда 3кВт "выплёвывается" в антену - эфир? :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 09:36 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 22:55
Сообщения: 33
Откуда: Макеевка
Цитата:
Телебачисты и радиослухачи вашего дома не жалуются, когда 3кВт "выплёвывается" в антену - эфир?

А Вы сами попробуйте ;)
КПД усилителя, в лучшем случае, составляет 50% .
Значит, что из подведенной от БП мощности 3 кВт в антену попадет около 1,5 кВт (а то и того меньше...).
Инспекцией эл. связи нормируется мощность для УКВ 500 Вт . Но все дело в том, что для разных видов сигнала меряется она по разному(тут, правда, спорный момент, поскольку эти нюансы ими не оговариваются)... Например, для SSB - действующее значение мощности на пике огибающей сигнала. "Пик фактор" (т.е. отношение пиковой к деействующей мощности) -3. А значит, для линейной работы усилителя с колебательной мощностью 500Вт в режиме усиления SSB к нему необходимо подвести 3000 Вт пиковой мощности(правда, многие, если не подовляющее большенство, на это кладут, поскольку компрессия выходного сигнала допустима и в некотором роде "лечится" выходной колебательной системой самого усилителя)... Все в "рамках закона" ;)

_________________
Я там, где ребята толковые. Я там, где плакаты: "Вперед!"


Последний раз редактировалось Василий Задов 19-04, 11:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 10:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Христос Воскрес!
Всех с праздником! Здоровья, благополучия, пониманя, творческих успехов.
Пока форум не работал, отключил выпрямитель и нагрузку включил прямо на вторичную обмотку трансформатора. Сделал несолько фото.
Осцилограммы с датчика тока поменялисьИзображениеИзображение
На первичной обмотке трансформатораИзображениеИзображение
Между затворами Т2-Т4Изображениеurl=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0904/2c/6dddb696faa0.jpg.html]Изображение[/url]
А вот такая фигня на резисторе 0,5 Ома последовательно с первичкой.ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru