©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 22:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1300 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
proba писал(а):
...эффект сохраняется и с IGBT ,без встроенного диода.

Даже без встроенного диода любой транзистор обладает выходной ёмкостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:07 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
proba писал(а):
Так всё-же будет в реальной схеме выброс или нет? Наверняка нет . Надо будет ещё попробовать в МИКРОКАПЕ.

Не заморачивайтесь с микробульком. Никакого выброса не будет как и в реальных схемульках с реальными скоростями коммутации ключей.
Если выжимать из оных быстродействие, тогда вольта три можно будет углядеть. Но при экстремальных скоростях изменения тока, как я уже постил, Ваш источник превратится в генератор помех. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Сплинта писал(а):
Не заморачивайтесь с микробульком. Никакого выброса не будет как и в реальных схемульках с реальными скоростями коммутации ключей.

MicroCap также должен показать этот выброс тока. Иначе не должно быть - есть ёмкость, есть скачек напряжения, значит будет и импульс зарядного тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-12, 15:58
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Сплинта писал(а):
Проще говоря, время включения тех диодов, что используют интузазисты силовой электроники, ессно в соответствие с их назначением, никак не проявляется :P


А чего гадать- мы уже создали неплохую схемку для проверки.
Как раз схема с диодным снаббером дает неплохой фронт тока.
Вот ее моделька. http://flyfolder.ru/15392516
Осталось еще спаять и посмотреть в реале разницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-12, 15:58
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
valvol писал(а):
Сплинта писал(а):
Не заморачивайтесь с микробульком. Никакого выброса не будет как и в реальных схемульках с реальными скоростями коммутации ключей.

MicroCap также должен показать этот выброс тока.


Да Сплинта все про форвард думает.
А мы уже про реверс говорим.

Это анекдот- в школе Марьванна
-Дети, берем глобус и надеваем на него презерватив..
- Марьванна , а че такой глобус?
- А вот об этом мы сейчас и поговорим...

Форвард- это только замануха была, а Сплинта всерьез заморочился им.

Сплинта, смотри внимательнее - на схеме диод Д3 мы используем
егонный реверс рековери для защиты полевика и создания крутого
импульса тока.
Внимательнее - РЕВЕРС не форвард.

А вот этим импульсом уже тестируем диод Д1- на его форвард.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:09 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
лосев писал(а):
Сплинта всерьез заморочился им.

Сплинта в двух тусях говорил, что Ваши фантазии насчёт страшных выбросов при включении-чухня и оные не будут наблюдаться при вменяемых скоростях коммутации ключиков. Однако, Вы продолжали надувать щёки и морочить людЯм моцк даже после осциллок от Ивана. :P
Что касаемо проблемы обратных выбросов, так я для себя её ещё в прошлом веке решил (даже кое-что запатентовал :blush: ) и неоднократно показывал вероянты решения в разных тусовках. В частности, в одном из предыдущих своих постов на тут. На картинке замечательно виден и выброс и его пропадание при использовании соотв. демпфера.
Кстати, Вы наверное заметили, что общение с пом. моделек и кривулек на тут стало нормой, а вот на "информационном ресурсе" философы продолжают опчаться на палцАх. :D

лосев писал(а):
Сплинта, смотри внимательнее

Сплинта давно прошёл ясельный период в использовании симулятора, а Вас, как вижу, это ещё забавляет. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-12, 15:58
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Сплинта писал(а):

Сплинта давно прошёл ясельный период в использовании симулятора, :lol:


Это атлична, тогда вопрос- что думает спец насчет пика мощности
на полевике, тот который 1,8квт.
В реале он есть? А если есть - то сколько?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
лосев писал(а):
тогда вопрос- что думает спец насчет пика мощности

Не в курсах о каком конкретном пике Вы пишите, но лично я выбираю радиаторы для полупроводов по средней величине пиковой мощи, которую кажет симуль и результаты с инженерной точностью совпадают с реальностью.
Для меня симуль- реальный рабочий инструмент, заменяющий паялло, осцилло, говорилло и писалло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-12, 15:58
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Так и скажи что не знаю, мы тут про него уже вторую страницу пишем,
а он типа не в курсах....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
лосев писал(а):
А тут все подбирали снабберы по показаниям мощности от симулянта.
Вот три года и угробили.
Однако категорично. Результаты то есть - "беспричинные" отказы у любителей исчезли.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-12, 15:58
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
valvol писал(а):
лосев писал(а):
Выброс тока будет- это заряд емкости, тут все четко.
Не будет активной мощности на кристалле. Она реактивная.

Когда транзистор откроется, то энергия накопленная в выходной ёмкости рассеится в кристалле транзистора и дополнительно его разогреет.


Эту мощность видно в момент включения, про нее разговор не идет.
Она и по порядку другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-12, 15:58
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
Трибун писал(а):
Однако категорично. .


И каково мнение насчет пика мощности в приведенной модели?
Есть он или нет?
Ключ без радиатора - это реально.
Кто тут мечтал о наладоннике?

Ткните градусником в модельке в полевик и в диод снаббера.
Очень большую разницу показывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
лосев писал(а):
Эту мощность видно в момент включения, про нее разговор не идет.
Она и по порядку другая.

В момент включения эту мощность не видно, т.к. она рассеивается внутри транзистора, а симулятор считает мощность только для внешних токов и напряжений (см.формулу в графике). В этом легко убедится если немного модифицировать вашу модельку, вынеся выходную ёмкость наружу и заменив транзистор управляемым ключем (хотя можно и транзистор оставить).
Картинка:
Изображение
Здесь синий график ток в выходной ёмкости (амплитуда зарядки 16А, как и в прототипе), а красный мощность рассеиваемая на ключе. Видно, что в момент открытия ключа на нем рассеивается импульсная мощность 10кВт.
Моделька здесь:
http://flyfolder.ru/15394883


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
лосев писал(а):
Кто тут мечтал о наладоннике?
Вы внимательны, будет наладонник. Может я чего то недопонимаю в дискуссии, но меня Вы не напугали :D Симулятор рассматриваю именно как симулятор - определить основное, вычистить ошибки, не более. Собственно на подобных симуляторах пилотов учат. Вы хотите 100% подобия? Это невозможно - всегда пытливый ум найдет отличие от реального.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-12, 15:58
Сообщения: 48
Откуда: Нижний Новгород
valvol писал(а):
Видно, что в момент открытия ключа на нем рассеивается импульсная мощность 10кВт.


Некорректно. Надо сопротивление канала вставить в ключ.
А то эдак бесконечная мощность должна быть .


Последний раз редактировалось лосев 10-12, 01:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1300 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru