©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 21:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 14:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09-11, 22:43
Сообщения: 196
Трибун писал(а):
Держит до конца входного импульса, отсекая остаток на выходе.

А схему этого узла можно посмотреть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 14:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
dimitriy-bc
Модель http://flyfolder.ru/16898328
Картинка
Изображение

Тут БУ усечен до поцикловки, контроль от датчика +2ТТ, есть возможность модуляции питания.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 11:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-03, 23:55
Сообщения: 37
Откуда: г.Казань
евг59
Вы недогрузили датчик и он работает в переходном режиме между генератором тока и генератором напряжения. Вот напряжение и портит картину по форме и дает зависимость от нагрузки транса. [/quote]
Нагрузочное сопротивление менялось от 1 до 30ом,витки от 10 до60 осцила,как бы соответсвует выложенным на форуме,потом я полностью копировал размещенные здесь ваши идеи.Но достойного результата у меня не получилось Все по науке было только на ХХ,скажите с нагрузкой и на ХХ сигнал с нашлепки совсем в ваших эксперементах не изменялся.собственно вот главный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 11:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-03, 23:55
Сообщения: 37
Откуда: г.Казань
Изображение
Вот осцилка с того времени когда эта тема налась,сразу не прикрепилась,да и с цитатой что то намудрил.Первые две строчки вышестоящего поста вашиТрибун.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 15:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
евг59 писал(а):
скажите с нагрузкой и на ХХ сигнал с нашлепки совсем в ваших эксперементах не изменялся.собственно вот главный вопрос.
Честно скажу - проверял ли тогда не помню. Насколько это важно? Максимально широкий импульс именно на ХХ, хотя Ваш опыт удручает :(

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 15:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
...Ваш опыт удручает

Немного не в тему, но скажу. Пару недель танцевал с бубном вокруг абсолютно рабочего БУ недавно. В режиме "отладка" ( вертикально закреплённая плата на шасси) всё нормально, в режиме " на место" ( установленная в нормальное положение на шасси плата БУ) - не нормально. :blush: Имхо, всяко бывает, всё нуждается в тщательной проверке, в т.ч. и на прохождение импульсных помех. Плюс проблема - не знаешь, осциллограф правду показывает, или ему на вход со шнурка тоже досталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 16:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-03, 23:55
Сообщения: 37
Откуда: г.Казань
Трибун писал(а):
Насколько это важно? Максимально широкий импульс именно на ХХ

Видимо я неправильно вопрошаю,попробую в ближайшее время выложить осциллы,именно интерисует сигнал с нашлепки нагруженного трансформатора и холостого хода,картинка меняется?
Не длительность,а именно форма импульса.Уменя получалось,что он менял полярность,превращаясь в прямоугольный по амплитуде больший в разы.Попробую еще раз и сниму осциллы,чтобы не обьяснять на пальцах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 21:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-03, 23:55
Сообщения: 37
Откуда: г.Казань
Трибун писал(а):
евг59
Это будет интересно.

А как же не интересно,вот сидел сейчас просмотрел первые 16 страниц,единственные пару ваших осцилл нашел которые с нагрузкой.
Правда нагружен транс был на 6ом,если я правильно понял,то есть не было рабочих 150А.Но все еще раз прочитанное подняло энтузиазм,вопрос во времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 01:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
евг59 писал(а):
нагружен транс был на 6ом,если я правильно понял,то есть не было рабочих 150А
Sorry, но при 150А-ном импульсе проблемно загнать транс в насыщение - для косого это 0,3-0,4 заполнения при просаженом питании. Я пытал датчик при максимальном заполнении (0,45) и сейчас там же работает ограничилка на его основе - сужает импульс на ХХ при выходе сети за предел. На качестве сварки и поджиге это не отразилось.
Да, я не проверил датчик на токах и сам встревожен Вашим опытом, но даже если так, то тоже не плохо.
В ближайшее время выберу время :D и гляну что там на больших токах. Это интересно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 01:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
при 150А-ном импульсе проблемно загнать транс в насыщение

Нолик в коллективном щитке отгорит - зайдёт с лёгкостью. :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 01:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Нолик в коллективном щитке отгорит - зайдёт с лёгкостью
С дУру можно и х. сломать :D
евг59 писал(а):
сейчас просмотрел первые 16 страниц,единственные пару ваших осцилл нашел которые с нагрузкой.
Обижаете! Вижу 10 http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=8401#8401

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 01:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
С дУру можно

Аварии в электросетях иногда бывают, к сожалению. Эт во-первых. Во-вторых, косому привязать пропорцию в заполение по контролю питания, и контроль намагничивания вообще не очень нужен, если не сказать не нужен. По двухтактам - аналогично, пара ньюансов - и никаких контролей. Здесь вопрос другого плана появился - в каких промышленных инверторах контроль используется? Если не используется, то почему ? Не верю я во всё ето, дырки, накладки... Оно реально надо ? Транзисторы из 80-100 ампер выдернуть проблема? Пиковую мощность в кристалле пересчитать в перегрев - улыбка появляется... Хотя живьём нашлёпку видел в самовозбуде на рассыпухе лет десять назад ( кстати, это был самый худщий из всех инверторов, которые доводилось встречать, начиная с качества сборки, заканчивая качеством сварки). ШИМы быстрые, поцикловка, быстрые драйверы, транзисторы под двести ампер держат в импульсе, некоторые производители дают по 10микросекунд на КЗ стойкость кристаллов и т.д. Имхо, тема интересная, но если серийный производитель, даже из соображений экономии на моточных данных, не использует явления выпирающих потоков, есть о чём призадуматься. Сколько реально ампериев в микросекунду на типовом трансе инвертора за загибом? Пятьдесят, сто, двести, пятьсот ? Кто-нибудь измерял? Страшно? Поставьте тренировочные мосфеты, которых не жалко, и подобрав плавный ход на регуляторе Кзап проверьте. Даже мосфеты поубивать проблемно, потому что эти страшные амперы за время их существования кристаллы не нагреют до баха. Типовое Zthjc для ижбт начинается с 0,008 при 10 микросекундах, это означает, что , допустим, 200 Ампер при Uкэ=3 Вольт за ту страшную микросекунду мега-гига-с тремя_икс-элями нагреют кристалл на 5 градусов максимум ( реально ещё меньше, оно ж не будет 200 Ампер дуть 10 микросекунд, просто характеристики с меньших зачений не начинаются на графиках, но если подумать, то можно вычислить Zthjc=0,0063 для 1мкс) относительно корпуса транзистора. На десятках киловатт в пике выключения в пересчёте комм.потерь в температуру кристалла и 20 градусов превышения над температурой корпуса не наберётся . В каждом рабочем такте при сварке этот же кристалл "долбится" на 20-40 градусов постоянно и непрерывно, и никого это не ужасает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 11:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Alex Thorn писал(а):
Здесь вопрос другого плана появился - в каких промышленных инверторах контроль используется? Если не используется, то почему ?

И я тож думал про то. Полно двухтактов и китайских и Фроников и ЕВэЭМов. И ниче, все работают. Что та и мне кажется, что пужалок тут немало. Если сильно не жадничать с индукцией , то не так все страшна. Хотя, теоретически , сей прибамбас по контролю намагничения надежности есно прибавит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 13:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
sam_soft писал(а):
Если сильно не жадничать с индукцией , то не так все страшна.

Если делать дороже и тяжелее, то да.
А если легче и дешевле, то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 01:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ну как сказать. На одном E65 180 Ампер при 25кГц- это мало? Надо из E55 выдушить? И желательно с управой на дискретных элементах. Как-то считал, по среднему около 0,4Тл в промыленные машины качают. И сечение под эти данные вполне в окно помещается, больше из однофазной сети всё-равно не снимешь в дугу. :live-14: Я из-за этих "пужалок", между прочим, мост не хотел строить. И это уже даже не забавно, потому как "гвоздь" из головы, что без контроля Iнам двухтактная схема обречена можно вынуть только испробовав это дело в реале, чуть ли не при включенном питании ковыряя номиналы в цепях ос - ничего не бабахает, и не должно собственно, имхо. Общественное мнение, сформированное на теоретических доводах - очень не полезная вещь. Двухкиловаттный критерий по пиковой мощности так и не удалось перебороть, все решили что плохо - и баста. И никто не задумался, почему производитель ижбетов не даёт в расчёте температуры кристаллов поправку на комм.потери, только очень ненастойчиво рекомендует использовать снабберы в целях профилактики "стрессовых" воздействий, несмотря на область безопасной работы полупроводника. И сформировалось мнение, что это чуть не "взрыв" внутри кристалла при выключении. И якобы без комм.потерь нагруженный "на полную катушку" ижбт чувствует себя лучше, чем при меньшем токе и бОльших комм.потерях. Основание есть для такого подхода в расчёте силовой электронике ? Или регулярно на рабочей частоте подогреваемый на 50 градусов кристалл при нулевых потерях коммутации всё-таки в проигрыше по сравнению с 20-градусным при пике 3кВт ? 4кВт ? 6кВт? 12кВт?


Последний раз редактировалось Alex Thorn 28-03, 01:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru