©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-09, 12:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 315  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 21:05 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 22:30
Сообщения: 264
Откуда: Россия
valvol писал(а):
Флейм создан
:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 08:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
Dizel1 писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
Господа теоретики, подскажите методику расчета двухтактных трансформаторов

W= (Uмах*tимп)/(deltaB*S)=В*мкС/Тл*ммкв
...а потом считаете/мерите индуктивность и выбираете/оцениваете необходимый ток намагничивания.. если надо увеличиваете витки..
индукция обычно 0,28,,, 0,3 Тл... можно и больше НО большие потери в феррите -> нагрев....


Благодарствую...хоть еральные числа получаются по этой формуле ( для эпкоса Е65 при 0,3Тл получилось 27 витков). Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил? А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 09:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Ovechkin1973 писал(а):
Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил?

- да...
Ovechkin1973 писал(а):
А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ
- 10..20 процентов от максимального..
есть еще нюансы..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 12:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
Dizel1 писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
Это я как понимаю мы выбираем количество витков, что сердечник в насыщение не входил?

- да...
Ovechkin1973 писал(а):
А какой ток намагничивания должен быть? Я так понимаю эито будет ток ХХ
- 10..20 процентов от максимального..
есть еще нюансы..

А какие еще ньюансы? и обязательно 10-20% от максималки( максималки я так понимаю в первичке, ну или сварочный ток через Ктр-ции пересчитать в первичный)? А если будет 5-10% допустим или ваще меньше? У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампера( даже меньше) со спарки был ( вентиляторы не работали). А сварчный ток максимальный точно больше 240А выдавал). Т.е если Ктр-ции =7 ( вот с этим Ктр-ции я и трахался, тупо не понимая доверился и потом маялся с дугой прерывистой, пока не отмотал первички до Ктр-ции =6, после чего само собой стал транс сильно греться, особенно обмотка), то ток намагничивание будет Iнамаг.=240/(7*(10-20)=3,4-6,8А..хотя тут для двух трансов, ну все равно как то много. Или я неправильно думаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 15:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ovechkin1973 писал(а):
Немного теории не помешает
Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта. Но если тупо ополовинить витки нужно, учитывать нагрев феррита.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 28-04, 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 17:41 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
Трибун писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
Немного теории не помешает
Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта. Но если тупо удвоить витки нужно, учитывать нагрев феррита.

Не работает ссылка, точне на старничке нашел ссылку на "Инверторный источник сварочного тока: опыт ремонта и расчёт электромагнитных элементов"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 20:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Ovechkin1973 писал(а):
и обязательно 10-20% от максималки

- нет.. от нагрева феритта зависит..
Ovechkin1973 писал(а):
У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампер

- блин.. курим теорию ;) ток потребляемый от сети и ток намагничивания обмотки транса инвертора - АБСОЛЮТНО разные весчи!!!!!!!!
ток намагничивания он берется с источника (КОНДЕНСАТОРА) и потом обратно в него выливается.. а то что потребляем от сети - это все потери!!!!!!!!
вычисляетсЯ он ток намагничивания так
I=(U\Lпервички)*tимп =(В/мкГ)*мкС
а нюанс тут в том что макс длит импульса в источнике с ОС бывает только при минимальном или среднем напряжении сети
а макс напряжение сети - только на ХХ..
однако надо чтоб размах индукции не превысил критическую величину ( 0,5,,,06 Тл ) в любом случае!!!!
считаем транс так
- по первой формуле забив в нее 0,3...0,6 тл и макс напряжение шины ДС, и макс длительность импульса
выбираем минимальное число витков..
--------------------
-при нормальных рабочих условиях блока смотрим какой ток намагничивания(или какой размах индукции) (через индуктивность.. которая тоже считется либо тупо мерится)- если более 200мА для двутакта то ферит будет грется.. (или при индукции свыше 0,25,,,0,3 тл)
увеличиваем число витков до необходимого (или уменьшаем!)
-----------
для сварки например без блокировки ХХ, и без ос по току может быть и длительность импульса максимальна, и напряжение сети тоже максимум..
а для бп с ОС по напруге - на ХХ даже при макс напряжении сети длительность импульса будет минимальной..
под нагрузкой около половины макс заполнения..
а макс - при минимальном напряжении сети и макс нагрузке
---------------------------
Трибун писал(а):
Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта
- что двутакт что однотакт - почти одно и тоже выходит.. ибо при индукции 0.5...06 тесла феррит греется оченЬ заметно.
а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5... для однотактеров 0,45 обычно.. для такого варианта через вольтмикросекунды лУчшее
:good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 21:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
Dizel1 писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
и обязательно 10-20% от максималки

- нет.. от нагрева феритта зависит..
Ovechkin1973 писал(а):
У меня в резонанснике на ХХ ток потребления от сети около 1 ампер

- блин.. курим теорию ;) ток потребляемый от сети и ток намагничивания обмотки транса инвертора - АБСОЛЮТНО разные весчи!!!!!!!!
ток намагничивания он берется с источника (КОНДЕНСАТОРА) и потом обратно в него выливается.. а то что потребляем от сети - это все потери!!!!!!!!
вычисляетсЯ он ток намагничивания так
I=(U\Lпервички)*tимп =(В/мкГ)*мкС
а нюанс тут в том что макс длит импульса в источнике с ОС бывает только при минимальном или среднем напряжении сети
а макс напряжение сети - только на ХХ..
однако надо чтоб размах индукции не превысил критическую величину ( 0,5,,,06 Тл ) в любом случае!!!!
считаем транс так
- по первой формуле забив в нее 0,3...0,6 тл и макс напряжение шины ДС, и макс длительность импульса
выбираем минимальное число витков..
--------------------
-при нормальных рабочих условиях блока смотрим какой ток намагничивания(или какой размах индукции) (через индуктивность.. которая тоже считется либо тупо мерится)- если более 200мА для двутакта то ферит будет грется.. (или при индукции свыше 0,25,,,0,3 тл)
увеличиваем число витков до необходимого (или уменьшаем!)
-----------
для сварки например без блокировки ХХ, и без ос по току может быть и длительность импульса максимальна, и напряжение сети тоже максимум..
а для бп с ОС по напруге - на ХХ даже при макс напряжении сети длительность импульса будет минимальной..
под нагрузкой около половины макс заполнения..
а макс - при минимальном напряжении сети и макс нагрузке
---------------------------
Трибун писал(а):
Немного есть тут http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html Там для однотакта
- что двутакт что однотакт - почти одно и тоже выходит.. ибо при индукции 0.5...06 тесла феррит греется оченЬ заметно.
а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5... для однотактеров 0,45 обычно.. для такого варианта через вольтмикросекунды лУчшее
:good:

Огромное мерси! Пока все ясно..буду переваривать и может эксперементировать. И еще вопрос, а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса? Я так понимаю,как для колечка не корректно будет? Еще хочу покурить теории :clapping:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ovechkin1973 писал(а):
и расчёт электромагнитных элементов"
Ну и?...
Dizel1 писал(а):
а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5...
Если читать внимательно, то там есть оба варианта - выбирайте. В общем виде W1= Кз*U1/F*dB*S Но там это сделано через ЭДС витка.
Ovechkin1973 писал(а):
а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса?
Индуктивность обмотки транса с зазором не отличается от аналогичного дросселя. По ссылке выше и это есть.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 00:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Выложил две схемки на 3846 (и свою в частности) в разд.3846. Не ругайте мою схему сразу- она все-таки уже работает и она моя. Пока только рожденная и любимая.
Dizel1
У резонансника есть еще один порок. Частота генератора ниже рез. частоты LC. Но при сбросе и наборе мощности в дуге рез. частота контура смещается вниз (C(L+Lтр)). Вот тут они и встречаются. С разным эффектом. Иногда звучит прощальная фуга Баха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 08:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
Трибун писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
и расчёт электромагнитных элементов"
Ну и?...
Dizel1 писал(а):
а там кстати расчет не очень ибо через частоту ведется , а заполнение не всегда 0,5...
Если читать внимательно, то там есть оба варианта - выбирайте. В общем виде W1= Кз*U1/F*dB*S Но там это сделано через ЭДС витка.
Ovechkin1973 писал(а):
а как посчитать индуктивность обмотки для Ш транса?
Индуктивность обмотки транса с зазором не отличается от аналогичного дросселя. По ссылке выше и это есть.


Спасибо, пока изучаю, но запарка пока..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 09:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
вычисляетсЯ он ток намагничивания так
I=(U\Lпервички)*tимп =(В/мкГ)*мкС[i]


У меня тогда ток намагничивания будет Iнамагн.=(310/2200)*15=2,11А
Это нормальная цифра? Вы писали что надо 10-20% от макс тока. Он у меня в первичке допустим 25А....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 09:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Ovechkin1973 писал(а):
Это нормальная цифра?
- намотайте свои пробные витки хоть куском МГТФа, подайте напругу с нужной частотой .... и сами увидите как греется ферит, а потом решайте нормально это или нет

Трибун писал(а):
Если читать внимательно, то там есть оба варианта - выбирайте. В общем виде W1= Кз*U1/F*dB*S Но там это сделано через ЭДС витка.
- действительно :good:... извиняюсь, был невнимателен :blush: Но всеравно, через частоту не очень правильно если это прямоход с заполнением 0,45,,,0,42

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 11:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Dizel1
Не вижу разницы, есть Кз/F. Капризничаететете.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 15:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 21:48
Сообщения: 53
Dizel1 писал(а):
Ovechkin1973 писал(а):
Это нормальная цифра?
- намотайте свои пробные витки хоть куском МГТФа, подайте напругу с нужной частотой .... и сами увидите как греется ферит, а потом решайте нормально это или нет

Это конечно самый надежный способ, но нету такой возможности у меня ( это же надо мостик и полумостик рабочий под рукой иметь)
А что теория говорит об этом? Сердечник на ХХ греет Iнамагничивания? Если да, то как имея справочные данные по ферриту посчитать верно первичку по нагреву?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 315  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru