©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 15:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 860 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 12:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-10, 18:31
Сообщения: 89
:smoon:
Цитата:
Негуляева фронт около 1мкс, а у меня 1.5мкС...

может стоит начать модэрнизацию отсюда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 13:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
У Негуляева мягкое переключение и к качеству упр. импульса требования возможно (?) не столь жесткие, не знаю. Но ИМХО фронт 1мкс это уже плохо, надо круче раз в 5.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 14:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Wiew - да тут вся тема... так - увеселение народа :blush:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 16:45 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Вот несколько мыслей, по теме, любезно Разжеваной Трибуном, за что отдельное спасибо: :frends:
1. Предположим, ток максимальный силового транса ЖИС 180А, ЕПКОС Е55 №87 получеамый при 80кГц и Кзап=0.5
Тогда, длительностью полного цикла 1/80000=0.0000125с.
Соответственно, длительность включения транзисторов Кзап=0.5, составляет 6.25мкс.
Эта длительность переносит ток в 2*180=360А, чтобы обеспечить средний ток сварки 180А.
Итак, средний ток через вторичку трансформатора подключенную 1мкс = 360А/6.25мкс=57.8778А.
Т.к. Ктранс=1/3:
Ток через транзисторы, на частоте 80кГц, за 1 мкс подключения составляет 19.29А/мкс.

Вот ув. Трибун подсказал, имеем при КЗ и медлительности драйвера протолджительность включения транзистора, 1.5-2мкс(вкл)+0.2-0.4мкс(задержка по линии Isense)+0.8-1мкс(выключение) итого 2.8-3.5мкс
работают транзисторы при КЗ.

Средний пиковый ток, предположив что транзисторы открыты/закрыты без задержек имеем 3.5мкс*19.29А=67.515А, а наш 50тик держит только 50Апри 25С и 27при100С.

Да еще, частота снижена до 55000кГЦ, а занчит Хl=0.7, соответсвенно раз реактивное сопротивление уменьшилось, то ток коммутации трансформатора возрос на 30%

Ипульсный ток КЗ=67.515А/0.7=96.45А в течении 3.5 мкс, теоретически мог бы и жить, вроде импульсный ток у 50ка 220А,
но на частоте 60кГц при 125С имеем допустимый ток ВСЕГО 18А!

Здесь не учтен ток коммутации и динамические потери при этом.
Как думаете, Жахнуло по этому что небыло полного баяна, и при КЗ один полтиш не вынес 96.46А? или потому что супрессора стояли на 24В и пробило напряжением>20В затвор?

Трибун, подскажите как можно ускорить драйвер, фронт? Расчеты верны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 17:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-10, 18:31
Сообщения: 89
Цитата:
Средний пиковый ток, предположив что транзисторы открыты/закрыты без задержек имеем 3.5мкс*19.29А=67.515А, а наш 50тик держит только 50Апри 25С и 27при100С.

может для начала разобраться что есть средний, пиковый и эффективный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 17:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Wiew писал(а):
Цитата:
Средний пиковый ток, предположив что транзисторы открыты/закрыты без задержек имеем 3.5мкс*19.29А=67.515А, а наш 50тик держит только 50Апри 25С и 27при100С.

может для начала разобраться что есть средний, пиковый и эффективный?


Средний для 50ки 18А, пиковый 220А, определяемый нагревом кристалла до 125С,
В сварке средний ток это отнести 67.515А/12.5мкс=5,4012А это средний ток в КЗ при 3.5мкс включении, вроди немного, эффективный кажется 0.7 от среднего.
Но вопрос остается открытым, из-за чего стрельнул полтинник :live-14:
изза пробоя затворов или колебалки дИ/дТ?
Учитывая, что частота снижена на 30%, то средний ток КЗ больше,
5.4*1.3=7А, а на выходе сварки 7*3=21А, примерно так и показывало, тогда вопрос, почему сдохли полтинники после 2 секунд КЗ?

:live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 17:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
vermak писал(а):
Вот несколько мыслей

Dizel1 писал(а):
увеселение народа

vermak, надо ещё почитать и подумать малость.
:D ( Всё смешалось, кони, люди ... (с) )

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 17:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-10, 18:31
Сообщения: 89
что-то я в Ваших расчетах не того...
ообщето я думал что греет ключик (и не только) эффективное значение, оно же и приведено на графике зависимости тока от частоты для прямоугольника
Цитата:
Учитывая, что частота снижена на 30%, то средний ток КЗ больше

а каким ... тут частота к току кз?, даже если и так то наоборот будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 17:57 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Alex Thorn писал(а):
vermak писал(а):
Вот несколько мыслей

Dizel1 писал(а):
увеселение народа

vermak, надо ещё почитать и подумать малость.
:D ( Всё смешалось, кони, люди ... (с) )

Вы же грамотный так подскажите как от людей коней отличить :nono:
А так , сделать монтаж и т.д., а по сути? есть мысли почему даже при таком сигнале не должен, а бахнул полтинник?
А то ... :good: Так и сделаем :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 18:00 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Wiew писал(а):
что-то я в Ваших расчетах не того...
ообщето я думал что греет ключик (и не только) эффективное значение, оно же и приведено на графике зависимости тока от частоты для прямоугольника
Цитата:
Учитывая, что частота снижена на 30%, то средний ток КЗ больше

а каким ... тут частота к току кз?, даже если и так то наоборот будет...


Частота таким боком, ЧТО транс должен работать на 80кГц, а работает на 56кГц, и имеет 12:4 Витков, и соответственно его индуктивное сопротивление уменьшилось на 30% и возрос ток


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 19:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-10, 18:31
Сообщения: 89
Цитата:
Частота таким боком, ЧТО транс должен работать на 80кГц, а работает на 56кГц, и имеет 12:4 Витков, и соответственно его индуктивное сопротивление уменьшилось на 30% и возрос ток

:live-14: разве что...
Цитата:
да тут вся тема... так - увеселение народа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 19:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
vermak писал(а):
индуктивное сопротивление уменьшилось на 30% и возрос ток
Справедливо для линейного (идеального) транса. Ежели он Вашей милостью ввергнут в насыщение, ток возрастет в десятки раз. Почему стрельнул при КЗ, а не на ХХ? Не знаю, я в силе себя докой не считаю и мои рассуждения выше воспринимайте как мысли вслух. А вот что очевидно - безобразный импульс на затворе. Что делать тоже точно не скажу, но очевидно, что ТГР на "самом большом сердечнике" компового БП - явный перебор. Он избыточен и по габариту и по виткам, а значит и индуктивность рассеяния у него высока. Это влияет и на крутизну фронтов и на задержки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 20:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
ТГР на "самом большом сердечнике" компового БП

Так ведь у него индуктивность сумасшедшая. Он просто не может обеспечить необходимую скорость нарастания тока! Я ТАК думаю. Ну и связь между обмотками ухудшается из-за пустого окна. А уж рассеянная индуктивность увеличится- можно не сомневаться.
Не работаю на ТГР, но думаю что думаю правильно.
:D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 20:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
А уж рассеянная индуктивность увеличится- можно не сомневаться.
Именно она и тормозит, но она есть следствие большой индуктивности обмотки.
И вообще странности! Вижу на осцилках драйвера отрицательное смещение, а щас глянул топик - драйвер обычный, Кольтовский!
vermak, Вы что строите?! Или не туда смотрю?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 21:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
с таким импульсом на затворе он и грохнул - либо от перенапряжения в 24 вольта + мусор из силы (затвор легко пробивается)
либо от перегрева и-за активного режима (т. к. видел осцилки где 7-8 вольт на затворе) :live-14:
драйвер переделать надо..ТГР не слоями намотать...
а пучком МГТФа.. первичка - вторички.. все вместе..так инд рассеивания минимальна.. + небольшой зазор
но перед этим с работой транса разобраться..
акадЭмик блин... :lol: :haha:
__________________
ЗЫ конечно признаю , но не каюсь :blush: автора темы немного потролил для веселья ;) но надо же как то за излишнюю уверенность наказать.. не слушает он то что говорят... и надоело уже в пустую говорить .. :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 860 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru