©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1300 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
странно, я в предложенном стиле сформулировал тезис и он вдруг не понятен.
поясняю, частично...
у Великого и Ужастного источник может носить это гордое имя, если он с мягкой коммутацией. остально плесень не имеющая право на жизнь.
их просто в природе НЕТ НЕТ НЕТ. а плесень придут и сотрут. и кругом будет одна сплошная мягкая коммутация.
остальное додумаете сами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
штуша-кутуша писал(а):
А по поводу т.н. "деградации кристаллов" - думаю просто кто-то чего-то слишком обчитался, и сделал страшные выводы

ИМХО не стоит замыкаться на физике кристаллов. Оставим эту область специалистам. В нашем распоряжении есть даташиты и опыт использования.
В даташитах приводится графическая зависимость максимального теплового сопротивления кристалл-корпус (Maximum Effective Transient Thermal Impedance, Junction-to-Case) для случая коротких импульсов мощности. К сожалению эти графики не учитывают скорость утилизации тепла для случая очень коротких импульсов мощности, однако показывают общую картину. Для примера, обратимся к данным IRG4PC50U. Для него тепловое сопротивление кристалл-корпус уменьшается примерно в 3.3раза (корень из 10) при сокращении длительности импульса в 10раз, начиная с 0.1сек (похожая картина сохраняется и для других транзисторов). Допустим длительность импульса мощности в момент выключения 100нС, а текущая температура кристалла 100гр.С (при максимальной 150гр.С). Тепловое сопротивление кристалла для длительных процессов 0.64 C/W. Тогда для длительности 100нс тепловое сопротивление уменьшится примерно в 900 раз. Чтобы структура не перегрелась выше 150гр.С импульс мощности не должен превышать (150-100)/(0.64/900)=70кВт.

Однако опыт говорит
Multik писал(а):
Я для себя точно выяснил, что риск вылета транзисторов резко возрастает при пиковой мощности потерь на фронтах, превышающей 3 КВт, дальше всё зависит от интеграла этой мощности, то есть, от длительности этого пика, и частоты. Видимо, создаётся какой-то локальный перегрев в кристалле, при котором тепло не успевает рассосаться по кристаллу и уйти на радиатор. При повышении напряжения в сети, эта мощность растёт быстрее, чем напряжение, в конце концов появляется известный пушистый зверёк и накрывает всё медным тазиком.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Последний раз редактировалось valvol 19-07, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Чук... ть фу ты... Коха-Моха.. е.. опять не то ... во штуша-кутуша - Ну Выже сами знаете какие + дают снабберы.. чего волну гнать то? есть какието рЭволюционные мысли, или так в гости зашли?
ну есть ключыки и с прямоУгольной ОБР ну и что далее?
штуша-кутуша писал(а):
А того, что если у потерпевшего дохнут ключи без снубера, то это это верный признак кривой топологии монтажа или каких-то некорректностей по управлению.

- а если снаббер позволяет чуть поболее мощу снять? снижая дин потери, аль отводя их в стронку.. совместимость электромагнитную улутшает опять же...
отчего ж неприменять?
поясните пжалуста.. :live-14:
----------

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Последний раз редактировалось Dizel1 19-07, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-07, 12:51
Сообщения: 18
MasterCat писал(а):
остальное додумаете сами..

Да куда там остальное, с основным зер грос проблем. Я ж поросил - "для особо тупых", если не трудно. Но если трудно, то так и скажите, и конешно извините за беспокойство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-07, 12:51
Сообщения: 18
Dizel1 писал(а):
Ну Выже сами знаете какие + дают снабберы.. чего волну гнать то? есть какието рЭволюционные мысли, или так в гости зашли?

Ещё раз, для особо умных, кому почему-то влом прочетать, что я написал чуть выше: Я хорошо знаю, что дают снуберы. Мне только смешно от здешней поп-идеи, что без них ну ваще никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-07, 12:51
Сообщения: 18
Dizel1 писал(а):
- а если снаббер позволяет чуть поболее мощу снять? снижая дин потери, аль отводя их в стронку..

штуша-кутуша писал(а):
Кто пишет, что чукча не признаёт полезность демпферов, тот наглый без совестный клеветник. Но плезность не значит обязательная необходимость, а необходимость может определяться только исходя из целесообразности в рамках конкретной задачи, и больше никак. Я лишь сильно несогласен с несунами в народ категорической идеи, что без демпферов/снуберов ключу обязательно быстрый кирдык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
штуша-кутуша - усе понял! невнимательно, и не с начала читал :blush: но ПМСМ без конкретного примеру нету смысла гнать волну..
потому как
штуша-кутуша писал(а):
Но плезность не значит обязательная необходимость, а необходимость может определяться только исходя из целесообразности в рамках конкретной задачи, и больше никак. Я лишь сильно несогласен с несунами в народ категорической идеи, что без демпферов/снуберов ключу обязательно быстрый кирдык.

полностью согласен, от потому хай сам каждый себе решает этот вопрос исходя из конкретных циферок и наслаждается результатом ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
штуша-кутуша писал(а):
valvol, похоже вы своими выкладками уличили во лжи многих производителей ключей с близкой к прямоугольной ОБР

Вы полагаете, что производители лгут в своих даташитах?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Кстати, в последнее время производители (пока наблюдал у Infineon) приводят в своих даташитах данные, позволяющие моделировать температуру кристалла. Так что, при желании, процесс можно посмотреть в воочию.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 20:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-07, 12:51
Сообщения: 18
Ячкуч писал(а):
А какие начальные пентературные условия, не задумывался? То-то.

Ну а первоисточники четать не пробывали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 23:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
штуша-кутуша писал(а):
сделал страшные выводы, и решыл ими ощасливить окружающих, и на их беду афторитет обчитавшегося оказался оч. большой.
Чесслово не помню этого из уст авторитета. Это (версия о деградации) как то сама появилась, типа творчества народного. Уж больно она хорошо ложится рядом с неким допустимым (для многолетней ксплатации) пределом пика мощности выключения. Вот у последнего предположения да, автор есть, но он честно грил, что это его IMHO и не навязывал, как Никита кукурузу.
Это для справедливости :blush:

Теперь о нас тутошних. Изделия наши не серийные и возможности вылизывать монтаж на основе статистики прогонов у нас возможности нет. Есть таланты, способные угадать все сразу и без снаббера обойтись, но даже они, если тщеславно надеются на копирование своего детища и повторить подвиг Бармалея, для других криворуких снабберок припасут.

Можно спорить о его необходимости/полезности бесконечно, но вреда от него точно нет. А при кривизне он поможет вытянуть.

А теперь продолжайте про пентературы :prankster:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 19-07, 23:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 23:40 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 646
В принципе спецы по кристаллам используют термин деградация применительно к постепенному разрушению кристалла под воздействием регулярных перегрузок:
http://www.ioffe.ru/journals/ftp/1998/06/p743-747.pdf

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 23:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Это для справедливости

Вообче, вроде как всё вполне прописано в даташитах. Что касается всяких моментов, надёжности, отказоустойчивости и т.п., то искренне завидую людям, не встречавшим порванную в хлам силовую часть из-за дырки в этом самом конденсаторе снаббера. Рекомендации снаббить производители упоминают, несмотря на способность работать в хардсвитче, но не уровне пары киловатт как предел, имхо. Вопрос больше касается предельных скоростей и сопутствующих напряжений.
qwert писал(а):
В принципе спецы по кристаллам используют термин деградация применительно к постепенному разрушению кристалла под воздействием регулярных перегрузок:

Но, может не так понял, под перегрузками понимается именно вот та тяга вынуть из кристалла всё за счёт снижения комм. потерь :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 12:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ячкуч писал(а):
Может, лучше — про транзистор

Ссылку на сайт производителя силовых полупроводов каких-либо подсуетить? Уверен, это Вы умеете значительно лучше, чем я. Перетереть их рекомендации, вдумчиво глядя в даташиты? Это уже было. Обсудить на каком-либо примере? Можно, но лениво. Кстати, не в обиду кому-либо, практическую вмеяемость мега снаббирования никто не представлял в каком-либо свете, кроме спорта на минимум комм. потерь и максимума по съёму, что далеко не всегда имеет смысл в реальном устройстве, где отказы элементной базы роялят только в путь.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 13:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
MasterCat писал(а):
да вообще-то предсталял

:live-14: Имеются конкретные данные по каким-либо ижбт в определённом режиме? "Физика кристаллов" не изменилась, но сами кристаллы, и ещё пара вагонов сопутствующих факторов при их производстве и проектировании... Не думаю, что интересы производителей ПП находятся в области исков по факту несоответствия заявленных характеристик реальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1300 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru