©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 11:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
И мне надоело всех тут в Рай тянуть...
вопрос не о приглашении в Рай, а о способах выделения Iнам. при использовании диф. метода.
Трибун,
твой ответ Ломакин_у содержателен, но было бы хорошо, если бы мухи были отделены от котлет. Т.е., рассматривая вопрос, ПМСМ, надо рассмотреть варианты идеального и неидеального. У тебя в посте не совсем понятно, когда говоришь о идеале и реале :)
Ломакин писал(а):
Ведь точность лежит в третьем знаке от тока певички и в четвертом вторички!!!
во вторичных обмотках СТ отсутствует Iнам.
Alex Thorn писал(а):
Нагрузкой ТТ по первичке для выделенного тока намагничивания является в этом случае кроме резистора ещё ТТ втыкнутый во вторичку и на нагрузку по выходу инвертора.
вот это уже ближе к реальности. Сюда же надо присовокупить ещё неидеальность ТТ со своим Iнам и нелинейностью х-ки намагничивания, конечную мощность, разные активные сопротивления вторичных обмоток и др.
Alex Thorn писал(а):
Мне вообще третий вариант как-то больше нравится, наверное потому что не вижу проблем с изготовлением этого микротокового ТТ.
тож того же мнения.
VVS_ писал(а):
Алгоритм работы сабжевой защиты, при обнаружении насыщения любой полярности всего лишь уменьшить общий Кзаполнения?
не совсем так. В случае для поцикловки, - это уменьшение такта в котором произошло событие, но никак не общий Кзап. Для других вариантов, когда ток намагничивания загоняется в Rt, физика несколько иная.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 11:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Давайте аргументировать не понятиями, а аргУментами.
Вычитание токов это прямая операция, без промежуточной конвертации. Числа витков дискретны - ошибка исключена.
Внесенные в ТТ неидеальности ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ и на токи не влияют.
При КЗ контроль Iнам вааще не актуален**.
Помехи присутствуют и в ТТ для ОС - решается.
Нелинейность ТТ принципиально не важна - порог отключения может быть выбран и на нелинейной характеристике.
Варианты 2 и 3 физически равноценны. К недостаткам с большими сечениями неединичного витка добавлю, что приходится тянуть хвосты к общему ТТ, вместо того, чтобы пускать их сразу по назначению - к ключам и к выпрямителю.

**
Alex Thorn писал(а):
Можете убедиться по Вашей модели для КЗ на выходе инвертора.
Моя модель не имеет ОС и коротить ее, мягко говоря, не корректно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 11:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Maikl писал(а):
во вторичных обмотках СТ отсутствует Iнам

Так за счет этой разницы и вытаскивается Iнам. :live-14: В виде чистой пилы в идеале. Токо ее амплитуда в 20-30 раз меньше общей величины тока первички( и индукции в колечке соответственно)и в 60-100 раз меньше величины тока вторички :live-58: С какой же точностью Вы собираетесь выделить эту пилку тока намагничивания? Ведь вычитание Вы хотите сделать за счет компенсации полей (индукций) в сердечнике диф ТТ :live-14: Тут и с двумя отдельными сигналами накувыркаешься с точной компенсацией :wacko:
Впрочем , пробуйте... Только меньше доверяйте в этом вопросе симулятору- ни одной неидеальности он не учтет. Он работает с идеальной характеристикой передачи :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 12:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Споры конечно забавные.
А у кого-нить это в реальном железе работает? :) Серийноспособное ли? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 12:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Моя модель не имеет ОС и коротить ее, мягко говоря, не корректно.

:nea: Речь о различном поведении схем по 2 и 3 пунктам, т.е. 2ТТ и один общий диф.ТТ . К вопросу о равноценности п2 и п3 :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 13:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
http://flyfolder.ru/19989677
http://flyfolder.ru/19989750
Трибун, я об етом.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 14:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
VVS_
+2ТТ с вычитанием напряжений Мультик пускал в серию. Сплинта-Ячкуч-Гаратор родоначальник дырки Фомина, я реально применил нашлепку, а большая часть спорщиков - ?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 28-10, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 14:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Тогда о чем вообще спор может быть если это реально работает?
На синусоидальном метрологическом усилителе работает изумительно, сам убедился. В инверторах обхожусь и без этого прекрасно.
Кроме ТТ есть способ с пилой и софт стартом. Все достигают одну и ту же цель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 15:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
С какой же точностью Вы собираетесь выделить эту пилку тока намагничивания?

Когда эта пилка станет соизмеримой с нормальными силовыми токами, быстродействия схемы управления может не хватить в некоторых случаях. Точность не нужна в принципе, главное - чтобы управа знала, что это не нормальный силовой ток. В принципе, порог срабатывния защитыпосле оценки задержек в управлении можно выбрать на уровне десятков ампер. Конечно, реальное современное железо вполне позволяет забить на контроль. Можно сказать, что он не нужен, кроме исключительных случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 16:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Конечно, реальное современное железо вполне позволяет забить на контроль. Можно сказать, что он не нужен, кроме исключительных случаев.
Местный эксклюзив и есть тот случай, даже при современном железе эксклюзивщик себе верен.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 20:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Поскольку мотать транс буду на баяне сердечников от ТДКС, конструктив ТТ проинтегрирую в транс без проблем. :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 21:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Речь о различном поведении схем по 2 и 3 пунктам, т.е. 2ТТ и один общий диф.ТТ . К вопросу о равноценности п2 и п3

Alex Thorn писал(а):
http://flyfolder.ru/19989677
http://flyfolder.ru/19989750
Трибун, я об етом.
А Вы зачем в первой модели сделали 3 витка первички (L6) вместо одного, как было в оригинале? Верните взад и увидите равноценность.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 28-10, 22:17, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 21:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Трибун писал(а):
Местный эксклюзив и есть тот случай

Пмсм, дело не в эксклюзиве, а в том, что рассуждать о полезности-бесполезности той или иной примочки лучче на конкретных примерах.
Возьмём, например, многострадальнонародный врезонансер и полюбопытствуем, как нямконтроЛ могет сохранить жизнь и здоровье выходным диодерам, буде силовой транс дришчёвый, в смысле запаса по индухции.
Изображение
К результату симуляСцыи можно относиться по разному, но, как мне кааца, виртуальное макетирование продухтивней, чем виртуальный трёп. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 22:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ячкуч писал(а):
как мне кааца, виртуальное макетирование продухтивней, чем виртуальный трёп. Razz
Отож. Вот только в этой ветке вроде уже не спорят надо или нет - как надо?
Ячкуч писал(а):
как нямконтроЛ могет сохранить жизнь и здоровье выходным диодерам
Чего это не показали mvd?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 22:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Трибун писал(а):
Чего это не показали mvd?

Дык, это вже давным-давно було показано на элехтрике в веточке про врезонансер.
А насчёт надо-не надо, вы, пмсм, погорячились. :P Многия философы таки считают што не надо. Вот тильке обосновать, толково и с примерами, свою позисию не умеют и уповают на могучесть жалеза. А жалезо, в отличие от живой суП-стансии, не умеет самопочиняться и, ф конце-с концами, к нему приходит дядюшка Йоп. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru