Power Electronics

Это больше или меньше, чем у моего варианта нашлепки? Думаю больше, но это я думаю

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Уровень сигнала пропорционален длине Lm нашлёпки или дырки. И если для дырки эта длина чуть больше половины pi*D (где D - диаметр дырки), то для нашлёпки увеличение Lm сверх этого каких-то особых проблем не вызывает. Т.е. дырка по сравнению с нашлёпкой имеет такой же или меньший сигнал.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Давайте обозначим корректно - речь идет о "дырке нашлепнутой". А то знаете ли...

Итак, если верно понял, сигнал пропорционален длине основного сердечника, охваченной нашлепкой. Т.е. длинее окно нашлепки вдоль сердечника - больше снимем.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

давайте.
ПМСМ, у "дырки" от Фомина и "нашлёпки" от Valvol_a несколько разная физика. Попробую пояснить свою мысль
Дырка - это диф. транс встроенный в тело сердечника силового транса при условии, если отверстие просверлено по направлению радиуса (для кольца), т.е. направлена в сторону окна и пересекает внутреннюю и перефирийную поверхности магнитопровода. Мощность диф. транса, а отсюда нагрузка и линейность напрямую зависят от площади сечения отщепленной части магнитопровода охваченной КЗ витком. Кстати, встроенный диф. транс. пытается сейчас реализовать Alex Thorn несколько в ином исполнении.
Нашлёпка - в том виде который представлена здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=52357#52357 больше похожа на датчик насыщения магнитопровода сил. транса. При малом Iнам. маг. поле замыкается по малому кругу - возле окна (мало магнит. сопротивление). По мере роста Iнам. маг. поле начинает охватывать окружности более удалённые от окна, т.е. приближаться к внешней поверхности магнитопровода на котором расположена нашлёпка. При большем повышении Iнам. поле в большей мере начинает "вылазить" за пределы сердечника в окруж. пространство. Но т.к. сердечник нашлёпки имеет меньшее маг. сопротивление, то часть поля замыкается через него, возвращаясь в магнитопровод сил. транса.
Нашлёпка расположенная на боковой поверхности магнитопровода есть ни что иное как диф. транс вынесенный наружу, т.е. за пределы тела магнитопровода.
Отсюда, позволю себе сделать выводы.
1.Дырка (просверленная по радиусу) и нашлёпка, расположенная на боковой поверхности (пропил по радиусу) позволяют видеть Iнам. во всей красе с малых значений.
2.Нашлёпка с пропилом, расположенная на внешней стороне магнитопровода (как на рис. выше) и дырка просверленная в теле магнитопровода (по направлению как у нашлёпки) при прочих равных условиях не дают возможность лицезреть малые величины Iнам.
И еще. Valvol говоря у нашлёпке не зря пишет, что материал сердечника нашлёпки по характеристикам должен быть близок к материалу сердечника. От себя добавлю - должен быть лучше, т.к. неизвестно, что насытится быстрее, сердечник сил транса или сердечник нашлёпки и, что мы будем наблюдать в действительности. Конечно, между телом сердечника сил. транса и сердечником нашлёпки есть два воздушных зазора (большое маг. сопротивление), но всё же Да и про величину снятого сигнала забывать не следует.
У дырки такой проблемы нет

ЗЫ. Это мнение дилетанта. Готов выслушать мнение других философов

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

по 1) мсм, не стоит преувеличивать влияние близости феррита по отношению к окну. Магнитное напряжение одинаково как для унутренних (ближних к окну ) так и для периферийных участков магнитопровода. Длина магнитной линии отличается незначительно , ну пусть 15% , индукция будет отличаться на тех-же 15%.
по 2) мсм. любая дырка с кз витком или трансом тока исть увеличение магнитного сопротивления на данном участке общего потока. Неважно как просверлена. Отсюдова следувает , что при правильном учоте такой магнитной компоненты цепи , влияние удаленности ея от окна (наружу) непринципиально.
3) (отсебятина от мине) отличие дырки от нашлепки в основном тое, што дырка отъедает от сечения магнитопровода кусок площади, на котором ранее остальных мест возникает магнитное перенапряжение как результат насыщения. Нашлепка , не портяшчая сам магнитопровод , ловит магнитное напряжения , характерное для всей сренней линии основного магнитопровода, и не чует его заранее, как дырка.

А в чём разница насыщения участка магнитопровода под дыркой от участка под нашлёпкой (сечения равны)?

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...

По моему, если материалы различны( магн. проницаемость, индукция насыщения, коэрцитивность) то результат уже слабо прогнозируем. Сигнал конечно будет, но возможно весьма искаженный.
Что касаемо направления отверстия в теле магнитопровода, то по моему это не столь существенно- плотность магнитного потока весьма равномерна в сердечнике. Тут обидно вообще терять площадь магнитопровода из-за "отщепленной" его части.
Думаю, есть смысл подумать над другим вариантом нашлепки- увеличенной до высоты сердечника- вариация встроенного дифТТ AltexThorn . И зазоры при ее закреплении не столь уж и страшны- гарантия не входа в насыщение, когда основному сердечнику уже дурно.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

дырка отъедает часть площади магнитопровода. Основной поток , проходя мимо дырки , вынужден создавать повышенную индукцию на площади , не охваченной дыркой, хотя это и рядом. В этом месте начинает возрастать магнитное сопротивление при подходе к насыщению, а по остальной части магнитопровода оно еще низкое (там индукция поменьше). Под нашлепкой: насыщение происходит одинаково по всей длине магнитопровода, при подходе к насыщению возрастание магнитного сопротивления магнитопровода равномернее распределено по всей длине основного магнитопровода. сигнал о начале насыщения, которое ловит нашлепка меньше. Хотя смотря какая форма, если не плоская нашлепка с пропилом, а П- образная, и по пути магнитного потока подключена к 1/4 магнитопровода, то она по "чутью" примерно эквивалентна дырке , отъевшей 1/4 площадь сечения.

Вы нарисовали жуткую картину - зона насыщения тонкой ниточкой перемещается, ширясь в радиальном направлении. Не так это. Да, есть некоторая разница по радиусу, это выше уже отметили. Допустим это 15%. Дырка, просверленная по радиусу интегрирует весь диапазон разницы и сигнал ея будет отличаться от осевой дырки у края радиуса уже не на 15%, а в половину меньше. Это и есть разница уровней. Радиальное сверление автора, это идеальный вариант и свидетельство его понимания происходящего. Но не всегда конструктив позволит сделать это идеально и беды большой в этом нет.
Теперь о том которая из них раньше почует насыщение. Вот как раз уровень сигналов и есть разница. Но принципиально ли это? Думаю когда сигналы вырастут в насыщении многократно, разница уже не видна.
Сверлите как хотите, разницу учтите в настройках.

Утверждение, что нашлепка не чует линейный Iнам (малые величины) вне критики - я это показал оченно давно. Что касается места ее размещения, то все сказанное выше справедливо и к ней.
Требования к материалу нашлепки. Уверен, что ей быть лучше, чем сердечнику, совершенно ни к чему, т.к. протекает по ней всего лишь доля поля рассеяния и собственное ее насыщение возможно никак не до отлета ключей. Никак не раньше, если она включена в контроль и контроль работает.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Ну я лично убежден в том, что задача таких датчиков не указать на факт насыщения, а подать сигнал о приближении к насыщению, а еще лучше- о входе в начало нелинейной зоны. После насыщения останется только классическую музыку слушать и руками размахивать
П.С. Трибун , скажите пожалуйста, какая в Ваших опытах была амплитуда сигнала с нашлепки в ненагруженном выходе обмотки нашлепки(ЭДС) и в нагруженном (контроль тока)

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Это легко делают все, освоенные тут - дырка, нашлепка, диффТТ. Альтернатива не ограничена тутошними. Ессно фиксировать факт полного насыщения проще ничего не нашлепывая - это слышно

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Я потому и задал вопрос по Вашим замерам- интересно кой что сравнить.
И весьма интересно разобраться со всяческими поясами. По ним инфы (не в качественном, а колличественном виде) совсем мало. Замеры Dmitryне совсем понятны в силу большой их специфичности (50Гц и поочередна работа обмоток)и непонятного названия Пояс верности.Если Это обмотка телефонным проводом поверх всех обмоток, тогда хоть конструктив понятен...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

В своих рассуждениях исхожу из следующего.
(для лучшего восприятия бум говорить о кольцах )

1.Встроенный диф. транс или дырка по радиусу.
К примеру, возьмём N-е кол-во колец с одинаковым диаметром и сложим их как в чебурашке. Все кольца охватим рабочей обмоткой и лишь одно из них, дополнительно - КЗ витком или обмоткой, нагруженной на резистор.

2.Нашлёпка расположенная на внешней стороне кольца, или дырка, просверленная ближе к внешней стороне, перпендикулярно боковой поверхности кольца.
В идеале, - это 2 кольца разного диаметра плотно входящие одно в другое. На внутреннем кольце намотана рабочая обмотка, на внешнем - КЗ виток или обмоткой, нагруженной на резистор.
Вот вообразив сиё можно порассуждать о чувствительности, линейности и др.

ЗЫ. Говорить о том, что Ш-образный сердечник трансформируется в кольцо не буду, бо для присутствующих философов это азы

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Maikl
По моему, в обоих случаях с дырками(радиальной либо параллельно оси тора) мы получим по факту одинаковый эффеккт- отсечение части площади. Магнитный поток в сердечнике распределен раномерно- проницаемость фер. высока магнитное сопртивление мало. Нет причин для неравномерности потока по площади. Ведь основное свойство распределения силовых линий- стремление к минимизации плотности, т.е. равномерному распределению внутри магнитного проводника.
Применение нашлепки- искуственное локальноеизменение плошади сердечника с перераспределение в ее зоне плотности магнитного потока. Учитывая токовый характер датчика(КЗ виток или витки, нагруженные на малый резистор) приходим к выводу- мы отщепляем часть магн. потока в зоне датчика, снижая при этом его плотность в основном сердечнике. Магнитное сопротивление зазоров в месте приклеивания несколько снижает эту отщепленную часть магн. потока, снижая чутье датчика, но одновременно гарантируя его ненасыщаемость в пределах начала насыщения основного сердечника.
Чутье можно поднять , и очень серьезно, перемкнув "скобой" нашлепки весь центральный керн снаружи. На работе сердечника это никак не отразится Т.е. такая большая нашлепка- тот же дифТТ интегрированный в сердечник

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Чуток есть за счет разной длины силовой линии.Тоже не стал бы придавать значение только перераспределению, особенно задолго до насыщения. Там и перераспределение и ловля поля рассеяния.

Не согласен - это будет еще один боковой керн и обмотка на нем будет являться вторичкой с большой Ls. Лучше проверить экспериментально, но думается там кроме Iнам будет еще много чего.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.