©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 23:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Принцип датчика состоит в том, чтобы промерить ИНДУКЦИЮ СТ в рабочей зоне. А на углах феррита индукция не соответствует индукции рабочей части сердечника- линии магн. поля не изгибаются под углом 90градусов

Видимо это для psnsergey. Там конечно будут слабые отголоски происходящего, но даже с рабочей зоны сигнал порой маловат.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
Удален дубликат сообщения.


Последний раз редактировалось psnsergey 21-12, 00:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
Трибун писал(а):
1.На ХХ (310В, заполнение 0,9, первичка 20) у Вас индукция порядка 0,31 и все признаки выполнения обещания - сжечь транзисторы. Не сразу, минут через 10.

Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!! А ничего, что это какой-то не мой режим? Я же средневыпрямленное напряжение написал, Вы перечитайте... Можно и от удвоителя напряжения запитать, там и 620 Вольт будет и 0,62 Тл, если не ограничивать Кзап, но какие ко мне при этом претензии? ;)

Трибун писал(а):
2.Четное число витков для ПП не корректно.

Очень даже корректно. Небольшое сокращение провода при намотке "по кратчайшему", когда витки действительно нечётные, чаще всего даст РОСТ потерь на ВЧ.

Трибун писал(а):
3.Такие многовитковые обмотки на тонких кернышках дадут большое Ls.

И потери на ВЧ. Это как намотаешь, об этом я про кривизну рук и намекал. ;) Можно в один слой всё мотать, а можно 4 секции сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
psnsergey писал(а):
Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!!

А почему бы и нет? Очень эффективно и наглядно!
Я проверяю на скорую руку в своих таблицах по тем же формулам, что и вероятно Вы. Но в этом подходе есть очень слабое место- формулы линейны, а индукция в диапазоне до насыщения- нет. Нарушение начинается от примерно 0,25Тл и далее прогрессивно растет. Поэтому индукцию 0,25 правильнее брать не для средних и низких напряжений питания, а для максимального. Далее автомат должен отключить. Но в рамках- только по максимуму. Возможный выход- нам контроль или один из рассмотренных способов ограничения индукции. Но ограничителитребуют некоторого запаса по индукции на переходных процессах. ПМСМ.
Если бы Вы об этом намекнули- не было бы и разговора.
Но такие сердечники для СТ- богопротивное дело. Экономия феррита потянет за собой слишком много гемороев... ПМСМ. Как в том анекдоте про заварку для чая... :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Последний раз редактировалось Ломакин 21-12, 01:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 01:02 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Повторил свою лабораторку по нашлепкам.
http://valvol.ru/topic157-885.html
Прибор Гумерова- Зуева.

1. Полукольцо 31х19х7, 60 витков в два слоя, шунт 39 Ом.
2. Полукольцо 28х16х9, 60 витков в два слоя, шунт 39 Ом.

Сердечник Е65 с зазором. Обмотка 12 витков. Питание 11 вольт. Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов.

Пробовал вводить зазор под нашлепку.
1,2 и 3 строительных скотча.
Кроме снижения амплитуды сигнала практически ничего не получил. Немного меняется его форма, но видимо это уже несущественно.

По прежнему амплитуда на 28 полукольце, больше на 20-25 %, чем на 31.
При установке нашлепки на работающий сердечник, появляется "фоновый" сигнал около 1 вольта. При "начале загиба" сигнал вырастает на 1,5 и 2 вольта соответственно и уверенно растет дальше.

Прибор насыщает сердечник низкой частотой, поэтому в результат видимо нужно внести некоторые коррективы?

_________________
В гробу карманов нет.


Последний раз редактировалось Dedan 21-12, 17:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 01:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Попробуйте расположить нашлепку сверху ШШ так, чтобы над центральным керном оказался один ее край. ;)

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 01:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Легко. Можно в прямом эфире. ;)
Нашлепка стоит сверху сердечника, одним "копытом" в середине центрального керна.
Сигнал вырастает на 1 вольт от фона.
Поправка. Сердечник был обмотан скотчем. Вычистил до голого.
Амплитуда вырастает на те-же 1,5 вольта, что и на углу под 45 градусов.

Странно. Вроде раньше там была самая большая амплитуда. Но факт налицо.
ЗЫ.
Завтра переделаю прибор под более высоковольтное напряжение питания и посмотрю, что будет с сигналом нашлепки.

_________________
В гробу карманов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 10:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Dedan писал(а):
Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов.

http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8419#8419 - вариант 3?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 10:42 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
Ломакин писал(а):
psnsergey писал(а):
Так Вы формулы в симуляторе проверяете?!!

А почему бы и нет? Очень эффективно и наглядно!

Для тех, кто не понимает, что такое средневыпрямленное напряжение, и упорно старается мотать так, чтобы обеспечить Кзап=0,9 и при минимальном, и при максимальном напряжениях питания - ни то и ни другое.
Запас - пожалуйста. 10% Вас устроит? Больше 30 В на дуге - это как, без запаса? На что он нужен? На разгон тока за 100, а не 200 мкс при КЗ? А зачем? При всём при том обмотки ещё не перегреваются, плотность тока 5 А/кв.мм.
А необоснованный запас - вот это настоящий геморрой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 14:18 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
Кстати. Посетила шизоидея. Итак, сверлим дырку в уголке Ш (нижнем правом) или П (верхнем правом). Продеваем (для П) тонкий провод так, чтобы получить две обмотки: одна - внутренняя - из дырки во внутренний угол П (практически вплотную к основной обмотке), вторая - внешняя - от дырки во внешний угол П.
В Ш всё аналогично.
Получаем две обмотки с примерно равными сечениями охватываемого феррита, намотанные вокруг . Когда феррит не насыщен, напряжения на обоих обмотках приблизительно равны, на внутренней даже побольше за счёт того, что максимальная проницаемость феррита больше начальной. Когда феррит насышается, ситуация обратная: поток начинает всё больше шуровать по внешней части феррита, соотв. на внешней обмотке напряжение больше. Вот и ещё один вариант датчика намагничивания. ;)
Идею можно модифицировать: сделать дырку ровно посередине ровного участка магнитопровода, но подачей на одну из катушек "провоцирующего" сигнала (возможно, даже с другой катушки) сделать то же самое: при малых индукциях работает "внутренний" феррит, при больших, когда тот сдаёт - "внешний".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 15:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
есть очень слабое место- формулы линейны, а индукция в диапазоне до насыщения- нет. Нарушение начинается от примерно 0,25Тл и далее прогрессивно растет.

Т.к. мы подключаем намагничивающие обмотки к источнику питания при определённом напряжении - для нас индукция линейна ;) Нелинеен ток намагничивания. Если бы мы работали с инверторами, подключающими намагничивающую обмотку к источнику линейно нарастающего тока ;) , то для нас индукция была бы нелинейной ;) Разницу чувствуете ?


Последний раз редактировалось Alex Thorn 21-12, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 15:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Трибун писал(а):
Dedan писал(а):
Место установки нашлепки - правый верхний угол сердечника под 45 градусов.

http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8419#8419 - вариант 3?

Да. Вариант 3.

_________________
В гробу карманов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 16:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Dedan
Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети.
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 17:05 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 19-10, 07:03
Сообщения: 348
Откуда: Спб
Трибун писал(а):
Dedan
Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети.

Про ваш контроль сети я помню.
Удивило, что при нашлепке сверху, с "копытом" в середине керна, амплитуда схожая.
Еще сравню эти два положения нашлепки по динамике импульса.
ЗЫ.
В догонку уточняющий вопрос. И при 265 вольтах сети сигнал с нашлепки, тоже составляет единицы вольт?
зы.зы.
Проверил.
Нашлепка сверху серденика с "копытом" в центре керна, значительно динамичнее, чем на углу.
Вспомнил почему я ее туда раньше не прилепил. Намотанные сердечники обматываю скотчем и скрепляю стяжками.
Мдя... каюсь. И на старуху....
зы.зы.зззз.
Перепроверил еще трижды.
Уровень "фона" на углу, действительно больше на 1/3.
Зато рост амплитуды сигнала у нашлепки сверху - вдвое больше!! При одинаковом уровне насыщения сердечника. (загибе)
Неожиданный результат. Но приятный. :good:

Ломакину :drinks:

_________________
В гробу карманов нет.


Последний раз редактировалось Dedan 21-12, 19:53, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 18:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
psnsergey писал(а):
3. Я бы одной П-шкой такого размера обошёлся. Или девайс планируется на 300А?
Трибун писал(а):
Там 3см2
psnsergey писал(а):
Спасибо, но считать я тоже умею. От своих слов тем не менее не отказываюсь.
Maikl писал(а):
Так в чём вопрос? Приведите свой расчёт для СТ на одном и двух сердечниках ПП40х17х18 М2500НМС2, а то мы "на здесь" может чего-нить не "догоняем".
Будьте так любезны, проведите ликбез местным обывателям на показательно-примерном расчёте СТ выложенным "на здесь"
psnsergey писал(а):
Как 2 транзистора сжечь.
Итак, сечение 2,8 кв.см. Двутакт с выпрямителем с удвоением тока. Выбираем средневыпрямленную напругу на вторичке в 70 В (вдвое выше напруги на нагрузке), соотношение витков 1/3,3, т.е. средневыпрямленную напругу на первичке 70*3,3=231 В. Частота 30 кГц, индукция 0,26 Тл. Отсюда число витков вторички равно 2500*70/(2,8*30000*0,26)=8 вит.
Ток выберем 140 А. Площадь окна равна 1600 кв.мм, коэффициент заполнения его медью 0,15 (не всю высоту будем заполнять), отсюда плотность тока равна 8*140/(1600*0,15)=4,7 А/кв.мм. Совершенно не смертельно для устройства с ПВ 50%, даже если руки у конструктора в смысле учёта ВЧ эффектов в меди будут кривые.
если Вы удовлетворены своим расчётом, то используйте его в своих поделках и далее, а я обойдусь своими.
Кстати, что за цифры 1/3,3 в соотношении витков первички и вторички? Как там насчёт увеличения Ls при неполных витках, для расчётных 8вит. первички?
psnsergey писал(а):
Кстати. А зачем неизбужно уменьшать полезное сечение (П,Ш)-сердечника на дырку? Есть же углы, где сечение поперёк магнитного потока растёт в 1,41 раза - сверлить в них ничуть не вредно. И кусок побольше можно отчекрыжить.
psnsergey писал(а):
Посетила шизоидея. Итак, сверлим дырку в уголке Ш (нижнем правом) или П (верхнем правом)… при малых индукциях работает "внутренний" феррит, при больших, когда тот сдаёт - "внешний".
было бы неплохо прикладать к своим шизоидеям хоть какие-нить эскизы, бо может оказаться, что, к примеру я, не настолько шизанут и у мну напрочь отсуйствует пространственное и иное мышление-воображение.

Трибун & Dedan
У варианта 3 бОльшая отдача связана с тем, что уменьшаются (укорачивается) сред. магнит. линия магнитопровода СТ и маг. сопротивление (даже при наличии 2-х воздушных зазоров между сердечником нашлёпки и сердечником СТ). Также известно, что в углах Шэшки, Пэшки (и др. топологиях сердечника с геометрией отличной от тора) маг. силовые линии «улетают» и замыкаются через окр. пространство (а часть теряется безвозвратно, разве что прилетает обратно благодаря солнечному ветру и погоде на Марсе). Тор в этом случае, как сердечник, приближен к идеалу.
ПМСМ, отдачу по варианту 3 можно дополнительно повысить, намотав нашлёпку не на части отколотого кольца или Пэшки, а на плоском сердечнике (перекладине для Пэшек). Надеюсь, что про площади соприкосновении сердечников нашлёпки и СТ, величине воздуш. зазора и др. говорить излишне.
Трибун писал(а):
Уже несколько лет оно спасает аппарат от 265В в дачной сети. Для Ш самое ей место. Поскольку отстрел идет на дальних подступах к насыщению, все сделано просто - LM311, далее по ИЛИ в контроллер. Начинает сужать импульс на ХХ при превышении 220В в сети.
насколько помню, у тебя в твоём первенце есть блокировка ХХ. Эт раз. Про 265В я тебе уже говорил, будучи у тебя на фазэнде (причины повышения напруги). Это друге. Третье. Опять же, насколько помню, туля контроль, ты в опытах подымал питающую напругу до 280В и твой «монстрик», это издевательство, молча (лёгко) терпел. И последнее. При существующей сетке в твоём кооперативе, она проваливается ниже планки, а посему, необходимость няма твоему девайсу как пятое колесо телеге

Теперь моя шыза (коя легко прилетела и так же улетела не заняв серое под черепком) относительно СТ на ППэшке в разделённом. Не так давно, с подачи Гиратора, обсуждали встречный дроссель. Может, стоит помоделить, подумать про процессы в СТ на разных Кзап. в этом ключе, может, чо-нить и вылупится?

ЗЫ. «Завязан» на работе по «самое не могу». Некогда к компу сесть. После работы быстрый ужин и спать.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru