Power Electronics

Призываете не верить мне своим глазам ?
А если не охвачен, но сигнал есть ?


Мне нафиг не нужен ток намагничивания !
"другие зависимости" - мой конёк !


Псу под хвост это время - в чём сложность намотать на полоску шириной 6мм сотню витков тонкого провода и убедиться в этом ?

Ну-ну...

В отсутствии полоски прежде всего.

А сигнал чего?
Ладно, у Вас есть свои взгляды на этот вопрос- удачи.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

ну...ну... посмотрим сколько ты потратишь, а пока акромя трёпа, что-либо полезное не зрю
Кстати, для инфы, ежли влом лопатить тему, лабораторками одномоментно занимался не только один Ломакин и, вот так всуе, упоминать пса и время...
Видимо тебя на финише ждёт награда в виде хвоста ослиного

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Долго доходило , но дошло. \ я о витке на кольце свободном от обмоток\
При КЗ на выходе, наступает резонанс и лампочка горит максимально в
том месте где нет вторичной закороченной обмотки. Получился случайно,
датчик резонанса. Всем спасибо, сам бы недотумкал.

Обратившись к первоисточникам, найдём :



На странице 5 этой темы gyrator говорит :
"Однако, более точное
определение наступления насыщения можно получить по форме тока намагничивания, а именно:-по скорости его изменения. Производная меняется быстрее чем сама величина тока намагничивания и точнее фиксирует начало насыщения"

Подавая постоянное напряжение на обмотку, добавив пару резисторов и конденсатор получаю такие картинки:
адаптированный сигнал с датчика на fotkidepo.ru:


желтый - ток намагничивания
синий - измерительный сигнал
Его момент перехода через "0" соответствует одному и тому же уровню тока намагничивания = 0,6А
при разной величине напряжения питания 33 V, 47 V, 66 V
18 витков

Чудесных свойств датчик, к сожалению, не проявляет. Но места занимает мало и собирается из бросовых материалов.

одиночный однополярный импульс на fotkidepo.ru:

белый - ток намагничивания
желтый - скорость изменения тока намагничивания (производная)
синий - сигнал с датчика

Для этой цели мы использовали дополнительный трансформатор- преобразователь. Формулы расчета в теме в шизе.

А чему соответствует 0,6А тока нам в индукции сердечника в милитесла?
То, что есть устойчивая точка фиксации- это очень неплохо. Но, какому процессу и при какой индукции сердечника она соответствует. Можно ли ее двигать?
И что есть чудесные свойства? Есть характеристики более или менее приемлемые и удобные для дальнейшей обработки. У Вас вижу переход через ноль(уже не удобно) с приемлемой точностью измерения 1-3мВ( ПМСМ вообще неудобно учитывая быстродействие компарации).
Не из вредности пишу, но согласитесь: Датчик не самый удобный...

П.с. На второй фотке сигнал с датчика... ПМСМ великоват резистор- есть начальная ступенька. ПМСМ, этот сигнал уже и есть смесь сигнала тока и его производной. Сам сигнал тока датчика д.б. очень близок по форме к сигналу тока нам, в удачном датчике просто совпадает по форме- Андр такое показывал наложением лучей в осциле.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Так зачем такие дополнения, если сигнал ЭДС датчика и есть скорость изменения намагничивания ?



0.6 А соответствует 50 А/m, индукция = 0.24 Т
(перепроверьте, чтобы меня не заносило Ае=2,17сm^2 le=21,4cm U=66V t=14,5mks)


Уж какой намотал ...другого нет.


Резистор более 100 Ом и на форму сигнала уже не влияет.
Хочу работать не с током намагничивания, но со скоростью его изменения. На картинке видно, что этот подход имеет преимущества...


А сможете дать ссылку, если не сложно ?

Сделал виртуальный датчик тока намагничивания. Один виток на трансе и интегрирующая RC цепочка. За 800 микросекунд в датчике накопилась небольшая ошибка. Вопрос - как подрихтовать?

нищеброд, обычно без прикладывания модельки такие вопросы и задавать смысла нет
В вашем случае, видимо, сказывается неидальность R20 как источника тока, тогда варианты:
1- поднять напряжение на L3.
2- заменить R20 и L3 функц. генератором напряжение -ток


0,245 Тл, без учета потерь на ключах.

Да не, Ломакин, это позволяет подвесить датчик на любое смещение, что похоже НЕХ и сделал, и не запариватья с заданием порога компаратора. Другой вопрос, не расплывется ли эта точка пересечения от температуры и насколько она вообще стабильна.
Что, в общем-то, и ожидалось.
Безусловное это его достоинства, но, пожалуй на этом пока все и заканчивается.
Надо думать, что расчету будет поддаваться плохо, повторяемость под большим вопросм, а практическая невозможность задать произвольный порог по индукции..... похоже, предсказание Maikl начинает потихоньку сбываться.

ЗЫ. поробуйте, как советовал Ломакин, поработать с током, сигнал будет куда меньше, а толку может выйти больше.

Не дадут ли ложь эти "преимущества"? Сутью намагничивания является ТОК намагничивания - датчик должен работать в ТОКОВОМ режиме, т.е. близким к КЗ. При отходе от токового режима датчик показывает ЭДС, как и любая обмотка транса.
Так каэтся Во всяком случае с другими датчиками было именно так.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Внешний (current) датчик тока намагничивания ВРЁТ ВСЕГДА на величину постоянной составляющей этого тока !
Датчик (voltage) скорости изменения тока намагничивания - правдив.


Вот мне и хочется увидеть картинки с Вашей ЭДС датчиков.



http://www.freepatentsonline.com/4584635.pdf
Коррекцией нуля интегратора - ток вторички в паузах силовых ключей пропорционален току намагничивания.

P.S. Откуда пошло имя НЯМ-контроль ?

_________________
Картинки и Схемки

Совершенно согласен.
Суть в том, что при токовом включении( на КЗ) ток датчика- вторичный ток создает самоиндукцию и компенсирует индукцию тока намагничивания. Почти полностью, за исключением той ее части, что станет новой индукцией датчика. Формулы для правильного расчета выводил Андр, помнится.
В противном случае (при замере напряжения) в датчике создается та же индукция, что и в СТ, т.е. датчик намагничивается со всеми последствиями в непонятности измерений.
ПМСМ, датчик можно улучшить за счет увеличения сечения его сердечника- взять несколько слоев ленты. Пропорционально поднимется индуктивность- можно использовать в токовом режиме бОльший резистор.
ПМСМ, компарация нуля- слабое место. Значит понадобится городить скоростной компаратор с двуполярным питанием- а это серьезно подмывает Обработка сигнала тоже входит в состав датчика в целом.
И еще. А как все это будет работать в двутакте?
О том, что работать со скоростью нарастания интересно писал при работе с трансом- преобразователем, когда занимались ДТТИ. А у Вас и получился ДТТИ по сути дела. Только ТП работает честно- его сигнал не зависит от напряж. питания. Но к двутактным схемам не применял.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Получается, что нужен датчик нуля Iнам.

Для однотакта. При КЗ или близко к нему 1:1 ток намагничивания (равномерный рост - равномерный спад - пауза). При увеличении Rн линия роста начинает выгибаться вверх, но вершина остается острой (S-образность). Далее изгиб достигает такого состояния, когда формируется передний фронт с плавным завершением, затем полка опускается вниз и к спаду опять формируется острая вершина, спад становится круче и в совокупности фигура уже близка к прямоугольнику. В другом датчике за фронтом бывал некоторый спад. При ХХ датчика все может быть забито звоном. Кое-что видно тут http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8401#8401 и тут http://valvol.ru/viewtopic.php?p=8563#8563
К сожалению потенциальный режим датчика не исследовал, т.к. там зацепиться совершенно не за что - по времени фронт совпадал с началом намагничивания и все...

Но касается ли это Вашего датчика не уверен. ИМХО у Вас классический пояс Роговского - http://valvol.ru/viewtopic.php?p=26869#26869 http://valvol.ru/viewtopic.php?p=26966#26966

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Прошелся по ссылкам, спасибо.
Обнаружил на 72 странице тау задавался схожей проблемой контроля постоянного тока в обмотке...
http://valvol.ru/topic157-1065.html
Подводя промежуточную черту - знать размах тока намагничивания можно и без лукавых датчиков, основываясь на V*t.
Что принято - ограничивать коэффициент заполнения или поднимать частоту при росте питающего напряжения ?

Но знать направление и корректировать постоянную составляющую тока намагничивания датчик с выходом по напряжению позволяет.
При этом не важен уровень сигнала - надо лишь соблюдать равенство модулей пиковых значений ЭДС датчика в двухтактных схемах.