©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 11:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ктот писал(а):
Провёл лабу, выложил на тут...
Ктот поздравляю! :good: Ты подтвердил мои выводы созерцания "физики" процессов в нирване. Ышщо раз спасибо за проведённую лабу и, особливо, за переворот полярности подмагничивания. В ответе тау об этом и грил, что в косом прокатит.
Alex Thorn писал(а):
Сходу не врубил, что значит "ток намагничивания усиливает сигнал, ток нам ослабляет сигнал " ? Он же как бы должон быть симметричным.
а ты врубись, бо до понимания "физики" едный шаг ;) :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
а ты врубись, бо до понимания "физики" едный шаг

:nono:
Физика физикой.
Просто "врубалки" не хватит распыляться, ежели каждый философ начнёт играть в "пойми меня", "пойми кому и про что вообще написал" и "попробуй понять, что понимаю я , и что я не понимаю" .
Модельки вы не глядели , это правильно. Собсно, её нихто и не выкладавал, между прочим. Мы мож и не мою модель обсуждаем вообще ? :D
Подгрузил картину из патента, для обсуждения "понимания физики"
Изображение
Говорил же, Ш не равно 2 бублика.
Не верят. :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Alex Thorn писал(а):
Ктот писал(а):
Провёл лабу

Сходу не врубил, что значит "ток намагничивания усиливает сигнал, ток нам ослабляет сигнал " ? Он же как бы должон быть симметричным.

В идеале, наверное, вообще не должно быть никакого сигнала без подмагнитки.
Но на практике асимметрия есть, хоть и сердечник не б/у, а совершенно новый.
Короче, посмотрел сигнал без подмагнитки и первую часть лабы провёл для случая, когда подмагнитка увеличивает изначальный сигнал, вызваный несимметрией сердечника.
Вторую часть лабы - наоборот, подмагнитка давила это первородный сигнал. (и при большом токе подмагнитки - несимметрия побоку, а вот при малом - можно налететь. С увеличением подмагнитки сигнал сначала уменьшается, только потом начинает расти) Как-то так.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ктот, приношу извинения.... но я , вероятно, туплю конкрэтно.
А у вас обмотки подмагничивания правильно сфазированы, согласно патента ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:35 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
тау писал(а):
Имхо, если перекос в ампервитках подмагничивания по отношению к току намагничивания меньше чем перекос от разности геометрий в катушках (или кернах по ферриту) , то заметного влияния тока малого подмагничивания и не должно быть заметно.


Критерий правильной настройки - отсутствие сигнала без подмагничивания !
Без этого :nono:
в ETD легко смещать ручками половинки для этого. Потом можно будет ввести подстроечный резистор для этого.
чрезмерное подмагничивание - градус крадёт (индукции)

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:37 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Ломакин писал(а):
Что фэйсом об стол, что столом по фэйсу :lol: Введенный ток подмагничивания сместит петлю. Но для основного тока нам появится новая петля, в которой координаты тока и индукции смещены на величину подмагничивания. Ноль тока нам будет соответствовать току подмагничивания на симметричной петле.

Alex Thorn писал(а):
Физика физикой.

Вот картинка для понимания. Две петли смещены относительно центра напряженности (МДС). При смещении намагничивания вблизи линейных частей графика, разница индукций менняется мало , а на краях - значительно. Вот и всё объяснение
Изображение

Цитата:
А я вот не вижу тут ни малейшей проблемы. С 12В резистор 2-3кОм. О существенном подмагничивании речь не идет.


5 mA на несколько виточков - это ничто.


2 Ктот :good: , хорошая лаба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
HEX, у вас зависимость выходного сигнала от полярности "подмагничивающего" тока наблюдалась практически ? В двухтактной схеме сигнал смотрели ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
было 35 мА на 7+7 витков на ETD29 полумост
на большее сечение - или витки или мА придётся добавить - примерно 10А/m

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:50 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
НЕХ писал(а):
Критерий правильной настройки - отсутствие сигнала без подмагничивания !
Без этого :nono:

реально перекос сечения в кернах может быть существенный. Ток подмагничивания должен его нивелировать до несущественного влияния. Подстроечный резистор понадобтся весьма низкоомный да и не дело это.

Цитата:
в ETD легко смещать ручками половинки для этого. Потом можно будет ввести подстроечный резистор для этого.

может оказаться или нетехнологично или невозможно по конструкции.

Цитата:
чрезмерное подмагничивание - градус крадёт (индукции)
не крадет , начало насыщения одного керна при ненасыщенном втором начинает вырабатывать нехилый сигнал ням, а до пшыка , благодаря второму керну, еще далеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 14:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ктот.
С подмагничиванием все логично и понятно, теперь проверено. А без подмагничивания Вас не интересует? Для этого из 10+10 всего лишь надо скинуть 1-2 витка с одной половинки.
Или всем интересно что посложнее :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 15:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Ктот.
С подмагничиванием все логично и понятно, теперь проверено. А без подмагничивания Вас не интересует? Для этого из 10+10 всего лишь надо скинуть 1-2 витка с одной половинки.
Или всем интересно что посложнее :live-14:

Ну пока-что даже "посложнее" выглядит нелогично. Поэтому предлагаю пока не "упрощать" для реального усложнения обстановки.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 15:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Ктот.
С подмагничиванием все логично и понятно...

Может Вы мне объясните, почему не одинаковость результата при смене полярности тока подмагничивания в опыте согласно картинки из патента мне не кажется "логичной " :live-14:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 15:11 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Трибун писал(а):
Ктот.
С подмагничиванием все логично и понятно, теперь проверено. А без подмагничивания Вас не интересует? Для этого из 10+10 всего лишь надо скинуть 1-2 витка с одной половинки.
Или всем интересно что посложнее :live-14:

интересно то что правильнее.
Представьте что , по Вашему замыслу, усугубили эксперимент и одну обмотку вообще не намотали. Что покажет сигнал с такой одинокой обмотки ? А он покажет напряжение первички при высокоомном R или ням ток при низкоомном . Но этот ням ток считайте что Вы взяли из дырки Гиратора, площадью на весь керн !!!
Да и еще, то что по Вашей методе, Трибун, получается с низкоомным резистором - это есть проинтегрированный сигнал от dB/dt , прошедший через интегрирующую цепочку состоящую из индуктивности рассеяния и выделенный на малом R. То есть недостаточно "острый" как мог бы быть без этой интегрирующей цепочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 15:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
тау писал(а):
НЕХ писал(а):
Критерий правильной настройки - отсутствие сигнала без подмагничивания !
Без этого :nono:
реально перекос сечения в кернах может быть существенный. Ток подмагничивания должен его нивелировать до несущественного влияния. Подстроечный резистор понадобтся весьма низкоомный да и не дело это.
Цитата:
в ETD легко смещать ручками половинки для этого. Потом можно будет ввести подстроечный резистор для этого.
может оказаться или нетехнологично или невозможно по конструкции.
и это не последний недостаток примочки.
тау писал(а):
НЕХ писал(а):
чрезмерное подмагничивание - градус крадёт (индукции)
не крадет , начало насыщения одного керна при ненасыщенном втором начинает вырабатывать нехилый сигнал ням, а до пшыка , благодаря второму керну, еще далеко.
соглашусь с тау, т.к. надо рассматривать индукцию не для материала сердечника, а индукцию для сердешного изготовленного из данного материала. :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 15:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Может Вы мне объясните, почему не одинаковость результата при смене полярности тока подмагничивания в опыте согласно картинки из патента мне не кажется "логичной " :live-14:
Не помню патент, тут многими потрясли, скажу как сам понимаю.
Обмотки встречные, на выхлопе имеем с них разницу, разница будет в пользу бОльшей величины. А вот какая больше, зависит от того, что делает подмагничивание в керне - суммируется с собственным или вычитается. При смене полярности подмагничивания мы меняем этот баланс на противоположный и тут опять вспоминаем, что обмотки встречные и опрокинутая картина сменит полярность выхлопа.

Ну и еще раз напомню, что выхлоп тут рожден перекосом, а способов его достижения много и без подмагничивания от отдельного источника. Это игра с сечениями, с зазорами, с витками.

Смотрю в модели, вижу ням1>ням2. Меняю местами номиналы катушек, теперь ням1<ням2 - выхлоп сменил полярность. Кстати отношение ням1/ням2 равно отношению витков, а их полусумма равна исходному ням без перекоса.

А патент дома посмотрю, пятница...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 07-12, 16:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru