©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 10:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 239  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-12, 15:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун, да посмотрите этот патент , я уже и чуть повыше картину подтянул, пять-десять постов выше. Ну скомпенсировано "в ноль" там все относительно тока намагничивания, весь поток "подмагничивающий" циркулирует по большому кругу. Почему же тогда такой перекосяк при опыте у Ктота. :live-14:
Изображение

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
Трибун писал(а):
Ктот.
С подмагничиванием все логично и понятно...

Может Вы мне объясните, почему не одинаковость результата при смене полярности тока подмагничивания в опыте согласно картинки из патента мне не кажется "логичной " :live-14:
а чо тут объяснять? Гистерезисную петельку тау привёл, пояснилово тож. А ще раншее, в бодалове с Трибуном про создание несимметрии зазором в одном из кернов Шэшки, чи подпилянием оного, я трындел об уменьшении сигнала :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
а чо тут объяснять? Гистерезисную петельку тау привёл, пояснилово тож.

Ё....й ..., ............
Мужики. Я вам ИСЧО раз говорю - посмотрите внимательно этот грёбаный патент, и перестаньте умничать за счёт других. :D
Там стрелочками намалёвано, ежели кто не могет сообразить так.
Зависимости выходного сигнала от полярности тока подмагничивания в дополнительных обмотовках быть НЕ ДОЛЖНО.
Или оно и "по компасу" тож реагирует, в добавок ? :lol:

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 07-12, 16:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
тау писал(а):
Представьте что , по Вашему замыслу, усугубили эксперимент и одну обмотку вообще не намотали. Что покажет сигнал с такой одинокой обмотки ? А он покажет напряжение первички при высокоомном R или ням ток при низкоомном . Но этот ням ток считайте что Вы взяли из дырки Гиратора, площадью на весь керн !!!


я не шутил, называя это "виртуальной дыркой" - разница витков двух обмоток, делённая на кол-во витков обмотки, характеризует долю отсекаемого сечения.

от полярности зависит только знак выходного сигнала.

НЕХ писал(а):
на большее сечение - или витки или мА придётся добавить - примерно 10А/m

оговорился - не сечения, но длины магнитной линии...

книжку 1963 года не пролистали, что ли :live-14:
там целая глава про это - вторая гармоника за счет нелинейности и подмагничивания.
и помните - МУ обратимый элемент - управляющая и выходная обмотки свободно можно менять местами

подстроечный резистор для балансировки обыкновенный - ток подмагничивания через него не идёт.

Ктот изначально не сбалансировал систему - поэтому и фокусы с полярностью

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:25 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Ломакин писал(а):
Интересный СТ в итоге получится... А величину индукции постоянного магнита как регулировать? А то ведь таким смещением и насыщение сразу угодить мона :lol:
А я вот не вижу тут ни малейшей проблемы. С 12В резистор 2-3кОм. О существенном подмагничивании речь не идет. Это проще, чем подобрать магнит и вклеить его в сердечник без зазоров в оном. К тому же постоянные магниты меняют характеристики со временем и из-за частичного размагничивания в переменном поле.


регулировкой высоты над ферритом Н, можно по разному "перекашивать" сердечник, в том числе и с возможностью симметрирования из-за неодинаквости сечений боковых, подвигав влево -вправо.
Изображение

Вклеивать " в сердечник" не нужно. На магнит будет слабо действовать индукция сердечника, ибо он извне. За 5 лет не размагнитится :crazy: , а там хоть трава не расти - гарантия ёк , а вечные примусы никому нинада.


Последний раз редактировалось тау 07-12, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Ё....й ..., ............
Выше давал модель (если своей нет еще) - внесите подмагничивание и наведите резкость в вопросе :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун, тоисть Вы прямо говорите - всилу несимметрии по боковым кернам Ш-ашки, в центральном керне будет присутствовать поток небаланса ( не полная компенсация потоков от "подмагничивающих" обмоточек ), который в итоге сделает прилично несимметричным выходной сигнал этого датчика при работе в двухтактной схеме ?
( модель не глядел, ессно ) :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Про "правильную " смену полярности пока не будем, исчо не до того. Тут бы "физику" прощупать :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Maikl писал(а):
Вывод:
Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте.
Энто есмь ышщо едный недостаток фишы.

не, смена полярности как раз не нужна и при этом полярность сигнала ням будет постоянной , однополярной в обоих полупериодах двухтакта. Это как раз большое преимущество метода. Выше я давал картинки на этот фокус покус, поглядите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 16:40 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Maikl писал(а):
Вывод:
Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте.
Энто есмь ышщо едный недостаток фишы.

В корне ошибочный вывод !
Не выходите из "нирваны"...

Проверил идею с магнитом - эффект есть
но напрямую мешает скоба от ETD.

БЕЗ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ НЕТ СИГНАЛА ДАЖЕ ПРИ ВХОДЕ В НАСЫЩЕНИЕ

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 17:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
тау писал(а):
Maikl писал(а):
Вывод:
Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте.
Энто есмь ышщо едный недостаток фишы.

не, смена полярности как раз не нужна и при этом полярность сигнала ням будет постоянной , однополярной в обоих полупериодах двухтакта. Это как раз большое преимущество метода. Выше я давал картинки на этот фокус покус, поглядите.
позволь не согласиться. Это видно из тобою приведённой петли. И, что самое важное, подтверждением является опыт Ктот
Ышщо раз грю, при постоянном одностороннем подмагничивании сердешного в 2-х тактёре наматок буде разнИтся по тактам при прочих равных условиях.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 17:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Так о чём там мелькало ?
Надо прессовать "подмагничивание" на частоте, раз в десять выше рабочей частоты трансформатора?
Или аккуратно настроить транс, и не дышать на него :D но уже с постоянным подмагничиваем. Кстати, а обычные зазоры-то наверное сильно помогут снивелировать неодинаковость в кернах. :live-14:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 17:25 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Maikl писал(а):
Ышщо раз грю, при постоянном одностороннем подмагничивании сердешного в 2-х тактёре наматок буде разнИтся по тактам при прочих равных условиях.

ышшо раз повторяю , перекос подмагничиванием для одного полупериода даст бОльшую ЭДС в одном и меньшую в другом. А в другом полупериоде будет наеборот . Учтите, что сигналы ням с двух обмоточек вычитаются один из другова. Это значит что если для той которая с "плюсом" допусти сигнал няма будет положительным, то для той, которая с минусом это сигнал будет отрицательным . Минус на минус даёт плюс как известно в начальных классах. В итоге для двух полупериодов ням окажется в плюсе.
Ышшо раз посмотрите на картинки мудели topic157.html?p=80513#p80513 ,
там вверх идет сигнал ням-контроля для обоих полупериодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 17:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Maikl писал(а):
Коль лаба с кусочком провода, резюком и батарейкой на столе, то вгони сердешный на один из крайов +/-В и апосля покажешь живые осцилки наматока в 2-х тахтёре :P

Всматривайтесь тщательнеее... :lol:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:839541
и что там видно или нет ?

_________________
Картинки и Схемки


Последний раз редактировалось НЕХ 07-12, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-12, 18:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
После некоторых прикидок для выхода идеализированного транса с контрольной обмоткой нагруженной на источник тока нарисовалась вот такая формула выходного напряжения.

U= 2 I dL/dt , где I- постоянный ток подмагничивания

если раскрыть L, получим U=(2Iw^2S мю0/lср)*dмюа/dt, т.е. выходной сигнал зависит от скорости изменения относительной магн. проницаемости сердечника, а в скобке стоят неизменные параметры.

Если в модели Триьбуна НЕХ3 выровнять обмотки и нагрузить контрольную на источник тока (0,1-0,2А), то видно. что амплитуда сигнала меняется пропорционально току. Витки пока не тестил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru