Power Electronics

тау, как можно это проверить в опыте? Как-то ранее пытались обсуждать отверстие, пришли к выводу, что вот "так" , как у вас, это совсем не так, как из отверстия, помню...

_________________
.

имеется в виду, что прибить может разность зазоров по боковым кернам? зазор центрального керна тут вроде бы никак не должне сказываться, кроме линеанеризации мю и соотв роста ням тока.

ну возмите просто 1 виток вокруг бокового керна на шашке.
Это дырка Гиратора или нет ? правильный ответ: Да дырка Гиратора, на половину сечения центрального керна. И с большой ЭДС холостого хода чем обычно.
А теперь к этой 1 витковой обмотке (дырочно-Гираторной) добавтьте еще по 1 витку включенных согласованно для потока через боковые керны, это добавит индуктивности рассения и уменьшит ток (просто уменьшит не повлияв на его форму). А потом добаьте еще по 1 витку слева справа и тд.


Да, по боковым в первую очередь уменьшат индуктивность рассеяния, которая влияет на наблюдаемую величину тока и ток возрастет , имхо. Да и зазор в центральном тоже увеличит Iням и это тоже добавит мощи на изм. резистор.

да, если виток кз

это режим ТН и подобная схема принципиально не отличается от схемы с внешним переключающим дросселем или трансом, соотв и болезни у нее теже - потеря сигнала при КЗ вторички СТ. что уже писал ранее Трибуну.

даже и ответить нечего.
Ладно, пойду отседова. ( затрынделся в теме , вижу, что зря ) .

_________________
.

Примерно так тут вещал несколько страниц назад, "но внимания тогда не обратили"(с) - уменьшение витков перекоса в пределе приводит к отверстию Фомина. При этом еще раз подчеркнул логическую связь всех, нам известных, типов датчиков ням.
И сверлить не надо...
Но! Даже если ЭТО представить банальным моделирующим дросселем, то размещен он будет не через улицу, а на том самом материале, который волнует, т.е. перестает быть моделью и реально отражает положение.

ЗЫ. Правка не исчезает, ограничено время на правку.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Можно и по другому взглянуть на датчик с выходом по напряжению...
Помните детскую задачку с картинкой - пара пацанов зарядили две пластины конденсатора и начали расходиться.
Потом их шарахает током.
Аналогия с датчиком - постоянный ток подмагничивания, обмотка датчика на магнитопроводе, затем убираем сердечник (феррит вошел в насыщение)

_________________
Картинки и Схемки

В Вашем ответе ,Andr, зарыт такой смысл , что дескать если "виток КЗ" то индукция с вольтсекундами не нужна как-бы и работает одна лишь теорема о циркуляции (закон Ампера). Но , мое мнение , что мы живем в том реальном мире , где идеальных трансформаторов тока не бывает. как и идеального КЗ. Любой трансформатор реального тока не обходится без вольт*секунд (индукции).

Просто в сечении Гиратора, где проходит виток , доля отсеченного потока от потока в керне существенно меньше отношения площадей. Но так или иначе датчик Гиратора настроен на это соотношение потоков. А поток в керне обязан быть таким , чтобы соответствовать установленному уровню ням контроля через датчик вблизи индукции насыщения материала. Ну а в датчике HEX_Трибун-а поток в керне тоже настраивается на контролируемый уровень вблизи индукции насыщения.
При КЗ вторички, Вы полагаете, что датчик в "режиме ТН" не способен выдать искомый сигнал по причине отсутствия потока в боковом керне? Но ведь если так , то и датчик Гиратора не сработает по той-же причине отсутствия потока.


оба датчика есть датчики ТН , сигналы которых предназначены для выдачи информации о "интересном" потоке керна, который строго пропорционален индукции.Если некий датчик - не датчик режима ТН, то и об индукции в керне нельзя уже судить.
Вы видите "глазом" в короткой проволочке Гиратора "явное КЗ" и не смеете предположить что там может сушчествовать какое-то напряжение. А оно там есть, и поэтому повышающий трансформатор 1:100 просто это напряжение повышает для удобства схем контроля, которые почему-то просят подавать на них напряжение а не ток.


"забудьте про индукцию - гоните продукцию" лозунг настоящих производственников

я приврал, что нет трансфрматоров "чисто тока" в природе. Они есть, построенные на сверхпроводниках. Токмо в них индукция не может использоваться и общий сердечник для них не нужон, т.к. взаимного потока обмоток такого транса не может создаться. Но и напряжение контроля с такого транса не снять.

Ну совершенно не на первый и совершенно очевидным...
Вопрос то - чьи вольт-секунды меряет датчик: свои собственные или центрального керна? В зависимости от этого и крутизна различна, и момент перегиба. А сие и есть очень важно!!!
Ежели центрального керна и сердечника в целом- это аналог дирки. А вот ежели свои, близкие и зависимые от сердечника- чуток иное. И можно попытаться поиграть и опережением, и крутизной датчика в линейной зоне. В зависимости от потребности в применении- для контроля или аварийного.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

без потока центрального керна , который является разностью MDC первички и вторички, делённой на магнитное сопротивление "всего сердечника" нету и потоков боковых кернов. Хоть у Гиратора , хоть у Трибуна. Вольт*секунды , соответствующие такому потоку могут быть приложены в основном к индуктивности намагничивания ( в режиме передачи мощности) либо к индуктивности рассеяния меж силовыми обмотками в режиме КЗ. Куда бы они приложены не были, их влияние на поток в боковых кернах не зависит от выбора типа датчика (Гиратор-Трибун).


Моё имхо что "поиграть и опережением, и крутизной датчика в линейной зоне" можно с одинаковым успехом в обоих типах датчиков.

Вот тут и разночтения.
В датчике Гиратора поток через отсеченную часть определяется отсеченной зоной, ее ориентацией относительно средней линии сердечника и магнитным сопротивлением сердечника ИМХО.
А в датчике Трибуна можно играть количеством витков и их соотношением, что совсем иное

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Надеюсь когда разберемся выяснится, что эти различия окажутся катетами - меняй тот или другой, все равно изменится гипотенуза. Т.е. все это из одной формулы (условно), в которой можно менять отсеченное сечение или перекашивающие витки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Так про это и трындю вже неделю!!!

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

тау, когда говорил о токе, речь шла о датчике с подмагничиванием постоянным током. и смысл моих утверждений заключается в том, что если вывести уравнение для сигнала такого датчика, то ток подмагничивания непременно там будет присутствовать.
надеюсь вполне понятно, что при запитке обмотки постоянным током собственный поток обмотки определяется только ампер-витками и существует независимо от того, есть внешнее dB по вольтсекунде или нет.
Кроме того, в подмагниченной обмотке имеется собственный запас энергии от стороннего источника, откуда следует, ... НЕХ как-раз чуть выше на пальцах пояснил, тем кто сразу не понял написанную формулу, .... и откуда следует, принципиальное отличие датчиков НЕХа и Трибуна, что и было ранее сказано.

Т.е. спора на тему индукции с вольтсекундами никакого нет, есть некоторое недопонимание, кто о чем пишет + сползание на отвлеченные темы.

дырка Гиратора сверлится радиально, если не ошибаюсь, и в сердечниках от Эпкоса , тут выложенных, тоже условно радиальная просверление. Нарезка колбасы кольцами дает представление о вкусе всего объема колбасы. Что тоненький ломтик , что толстенький (датчик Трибуна) - одинаковый результат ожидаем.

Вот Вы говорите про влияние места отсеченной зоны, а это покушение на закон Ампера . По которому МДС_ням полностью определяет силу тока в виточке из дырки. Правда положение дырки в зависимости от места её расположения влияет на магнитное сопротивление всего магнитопровода, оказывается что меняется МДС_ням, но незначительно.


ааа, я не вник, сорри.