Power Electronics

Спецом поискал. Есть и другие фразы, но лень искать ...

Всё это к тому, что человеку свойственно ошибаться и искать. Это нормально. И, как я и говорил, человек не умеет многих вещей делать, просто не понимает, как они работают....
Этот проявляющийся всё чаще "рационализм" , прикрывающий незнание многих вещей, мне кого-то напоминает

_________________
.

Тот, кто скажет что ДифТТ является истинным датчиком намагничивания магнитопровода - тоже пусть бросит в меня камень
Мало того , "ляпну", что датчик Гиратора, сделанный максимально правильно, является более точным датчиком именно намагничивания того участка , где дырка располагается, чем обныковенный дифТТ ,в отдельных случаях.

Всё это уже было, насколько помню.

_________________
.

причину можно указать? с камнями пока погодим.

1. Транс на кольце, дырка радиально. Как колбасу отрезаем участок кольца с КЗ витком и относим в сторону - куски связаны многими силовыми витками. Перематываем, чтобы количество витков на обоих частях сохранилось, но связь была только одним проводом каждой обмотки - равноценно? А получился диффТТ.
2. Транс на кольце, дырка радиально в середине, силовые обмотки не рассматриваем. Делаем на половине КЗ виток. Много? Можно все вернуть на 100% если виток пропустить 8-кой через дырку два раза - по витку на каждой половине. Таких витков можно сделать больше, но при равном количестве их влияние на транс = 0. А при неравном? Делаем 5 и 6 витков - есть сигнал. Осталось разрезать аки колбасу сердечник по дырке - получили Ш с перекосом, о котором трындел.

Такими преобразованиями могу в общий ряд поставить и нашлепку и другие "датчики". Кроме гантельки.
Т.е. все они работают на одном принципе и их поведение может отличаться только в мелких нюансах. Вот в нюансах и копаемся

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Мне тоже нра гантелька. Совершенно уникальный инструмент. Жаль конечно, что физика этого датчика так и не была озвучена . Вероятно, пропустил .... где-то .

_________________
.

ну вот, гантелька тоже была 2 года назад, а кто-то Ломакину пенял.

ЗЫ. щас даже и не помню, кто ее туда первым притулил
т.е. на память пенять дело сов неблагодарное

Andr, , то что я написал, что физика датчика "имхо" не озвучена, не есть означать, что етот датчик 2 года назад я не кумекал и не смотрел на "лаббы" тов. Ломакина, и его комменты в т.ч.

_________________
.

НЕТ!!! Это ДТТИ!
У дирки, пока все находится в линейной зоне силовые линии вторичного тока замыкаются по короткому пути, т.е. поперек участка магнитопровода. При этом подмагничивая его. А при подходе к насыщению основного керна, этот участок насыщается РАНЬШЕ. И тогда скачком силовые линии переключаются на Длинный путь по всему сердечнику. Этим и обусловлен выброс. А неотсеченная часть несколько "размагничивается" и позволяет всему сердечнику немного пожить. Это и есть время жизни дырки.
Но отсюда следует, что если сердечник например из нескольких колец, а отверстие в середине одного из них, то подход к насыщению в неотсеченной части этого кольца произойдет при практически половинной индукции во всей остальной его части- датчик сработает с огромным опережением. Что почти что и имеется в знаменитом чебуране.
Любой датчик, находящийся в или на сердечнике измеряет СВОИ СОБСТВЕННЫЕ характеристики, более или менее близкие к характеристикам самого сердечника и связанные с ним!!!

П.с. физику гантельки мы тогда в целом разобрали пмсм правильно. Огромная разница в результатах на разных сердечниках пмсм следствие разных соотношений площади керна с обмоткой и перемычки. И максимальный фонтан был там, где площадь перемычки была меньше площади керна. Я уже просмотрел свои записи и перемерил сердечники...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Может теперь есть версии более интересные, чтобы не в "целом" , а уже совершенно правильно.
Тау не подскажет что-нибудь ?
P/S. Я так думаю, озвученная "физика" гантельки сильно поможет вообще, применительно к процессам в магнитопроводе СТ. А это достаточно важно и интересно.

_________________
.

А мне каатся, что во многих случаях, линейном приближении, трансы или чего части стоит рассматривать как простые конверторы импеданса.
Например, для случая хх транса с ОФ, всю кухню с ОФ можно представить как простой резистор, малого номинала, в цепи первичной обмотки и на линейном участке намагничивания сердечника ОФ дает сигнал близкий нам току.
О дифТТ говорить не вполне корректно, имхо, т.к. виток ОФ имеет вольтовый сигнал близкий к нулю, т.е. часть магнитопровода охваченная ОФ практически никакого вклада в трансформацию полезной мощности не вносит, этот участок являет собой голимые потери в общем балансе.
последнее принципиально важно, и отвечет на вопрос тау почему датчик а-ля Трибун, назовем его дТ далее, совсем не ОФ.
Лишний виток обмотки у Трибун работает в стандартном для транса режиме, т.е. если закоротить вторичку, вольтовый сигнал с обмотки упадет пропорционально падению на витках вторички, ему есть куда падать, а у ОФ не упадет - падать дальше некуда, напротив - возрастет.
За счет подмагничивания дТ и разного времени входа боковых кернов в насыщение при кз вторички скорее всего будет сформирован какой-то сигнал, но его природа другая, т.к. обусловлена накопленной в индуктивности энергией. И это только в в том случае, если кз не имело места в начале такта, иначе там вовсе ничего не будет.
вот как-то так у меня пока вся эта картина с датчиками складывается.
замечания, дополнения, исправления как всегда приветстуются

да, с ОФ в нелинейной зоне не закончил..
Значит. основная часть серечника входит в насыщение, соотв. импеданс первички стремится к инд рассеяния вкупе с омическим сопротивлением, ток первички нарастает, падение на "резисторе" ОФ тоже нарастает, пока участок сердечника с ОФ сам не насытится. как мне кажется, подобная картина работы ОФ ближе к реалиям, чем трактовка через дифТТ.

хм... похоже у меня вылезло противоречие
если нет диф ТТ, то ток датчика ОФ при кз вторички нарастать не может, т.к. обмотка нам в модели шунтируется, а что ток не нарастает видимо не верно.
т.е. простым экспериментом можно проверить, как правильно отрисовать модель.

для пояснения ранее сказанного
эквивалентная схема транса с ОФ без дифТТ
Rof - эквивалент витка ОФ + его прочие причиндалы, их конечно тоже можно разрисовать детельно.

ДифТТ передает с сигналом "намагничивания" , который чисто реактивный, и сигнал от потерь на гистерезисе. А он не нужен для оценки намагничивания.
Также , ДифТТ не способен "засечь" реактивные токи вторички, замкнутые унутре трансформатора через распределенную емкость (например вторичной высоковольтной) обмотки. Если у СТ резонанс на собственной паразитной емкости , или она просто существенна, то ДифТТ с таким же пропорцией витков силовых обмоток может сильно наврать.
Закон Ампера в чистом виде - весьма низкочастотная штука.


Датчик, сидящий на контролируемом материале , реагирует на индукцию/напряженность именно этого материала непосредственно , а отнесенный в сторонку кусок колбасы может только чуять разность МДС через токи, а они (токи снаружи) могут отличаться от тех что внутри СТ занимаются намагничиванием.


"Жаль что мы так и не услышали доклад начальника транспортного цеха"

Про датчик Гиратора - это вариант дифТТ , непосредственно связанный с материалом , в идеальном случает представляет собой просто КЗ виток из дырки . Если R=0 у такого датчика он работает от 0 Герц и никогда не позволяет насытить материал отхваченного куска магнитопровода. Ток такого КЗ витка всегда соответствует текущей МДС . "Время жизни" - бесконечность. Реальные датчики имеют конечное время "жизни дырки" из за наличия R >0 проводочка из самой дырки, индуктивности рассеяния в дополнительном ТТ меж первичкой и повышающей вторичкой, и приведенным Rнагр вторички в первичную цепь якобы КЗ витка. Чем меньше эти паразиты - тем точнее выход датчика показует намагниченность на контролируемом участке. И ничего кроме намагниченности. Если мы видим финальный (типо упреждающий) всплеск сигнала на издыхании дырки (а намагничивание еще например продолжает увеличиваться) - он может быть больше чем значение намагниченности материала в области дырки , то это есть прывет от энергии нелинейной индуктивности рассеяния дырочного контура, выданная в нагрузку датчика и частично в проводочки датчика при издыхании. пмсм.