©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 16:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 161  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27-12, 23:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26-12, 03:14
Сообщения: 2
Спасибо за ответ, бум разбираться, думаю вопросы еще будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 23:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Выдержка из параллельной темы Моделирование в MicroCap для начинающих
qaki писал(а):
модель Чана проигрывает модели Джилса в точности отображения предельного цикла
...
Вашей статьи пока в свободном доступе нет. Но вот, что у меня получилось при сравнении модельных предельных циклов феррита N87 с данными, которые публикует Эпкос.
Изображение
Из картинок примерно одинакового масштаба хорошо видно, что кривая модели Джилса (левый рисунок) лучше соответствует фирменным данным (правый рисунок), если они, конечно, не построены с помощью все той же модели. Лучшее, чем у модели Чана, совпадение получается на арктангенсной модели Ю.Ф. Пономарева.

Из приведённых картинок видно, что горизонтальный участок цикла, полученного для модели Чана, ниже. Это значит, что в данном случае модель просто не верно настроена. Дело в том, что не смотря на наличие в модели параметров Bs, Br, Hc, подстановка числовых величин, взятых из данных производителя, не всегда гарантирует нужный результат. Например, это может происходить из-за того, что производители указывают Bs для различных напряженности (обычно оговаривается дополнительно). В результате, модель "не имеет представления" о какой точке идёт речь и в результате имеем то, что имеем - горизонтальный участок получается ниже ожидаемого. Об этой особенности говорилось ещё на старом форуме.
Кроме этого, общий вид предельного цикла является зачастую всего лишь картинкой, которая призвана показать основные параметры петли гистерезиса Bs, Br, Hc и их зависимость от температуры.
Отсюда следует, что процедура настройки модели должна учитывать точки на начальной кривой намагничивания, имеющие конкретные координаты. Начальная кривая намагничивания определяется как сумма восходящего и нисходящего участка предельного цикла перемагничивания, поделённая на два.
Так же важно, чтобы модель не только сравнительно корректно имитировала нелинейность материала, но и правильно отображала потери, связанные с его перемагничиванием.
Для демонстрации общих принципов создания модели нелинейного сердечника, настроим модель Чана для сердечника из феррита N87 Epcos.
Изображение
Об этих принципах уже много говорилось здесь, поэтому сразу приступим к делу.
Изображение
Выбираем две точки на начальной кривой намагничивания, построенной для частоты 10кГц и температуры 100гр.С. Одна в области насыщения, а другая в области перегиба:
B1 = 0.363 Тл
H1 = 152 А/м
B2 = 0.385 Тл
H2 = 1200 А/м
Примечание: В подтверждение сказанного выше, предельный цикл, построенный по справочным данным Bs = 0.39 Тл, Hc = 13 А/м, Br = 0.09 Тл (взято из графика), в точке 1200 А/м проходит несколько ниже, через 0.378 Тл.

Кроме всего прочего, форма кривой намагничивания зависит от конфигурации и размеров сердечника. Поэтому используем тот же срдечник R34, который использовался для снятия характеристик.
Размеры сердечника R34:
Le = 0.08206 m
Ae = 0.00006608 m2
Ve = Le*Ae = 0.08206*0.00006608 = 0.0000054225248
К сожалению, не смотря на то, что петля гистерезиса приводится для частоты 10кГц, графики потерь для частоты 10кГЦ не приводятся. Придётся экстраполировать. Получается, что для размаха индукции 0.2Тл, частоты 10кГц и температуры 100гр.С, потери составляют примерно 20кВт на М3.
Потери в сердечнике составят 0.10845 Вт
Делаем расчёт в программе GIST_MOD
Изображение
Результаты расчёта:
Bs = 0.387327 Тл
Br = 0.117243 Тл
Hc = 4.8 А/м
Вид петли перемагничивания, полученный в программе LTspice
Изображение
Сразу бросается в глаза, что полученная петля несколько уже петли, приводимой в справочнике производителя. Однако, не смотря на это, модель точно обеспечивает выбранный при экстраполяции графика уровень потерь на частоте 10кГц. Следовательно, потери необходимо скорректировать в большую сторону. Желаемые параметр Hc достигается, если считать, что потери, при указанных режимах измерения, составляют 58000Вт на М3. Модель здесь http://flyfolder.ru/files/34438369
Изображение
Bs = 0.387327 Тл
Br = 0.210561 Тл
Hc = 13.08 А/м
Но при этом получается великоватое значение Br, хотя потери полностью соответствуют выбранным. Возможно имеет место какая-то нестыковка в данных производителя или банально отличается наклон вертикального участка петли модели. Восстановить отсутствующие данные без эксперимента невозможно, а вот поправить наклон вертикального участка можно. Для этого выбираем первую точку ниже перегиба кривой намагничивания.
B1 = 0.3 Тл
H1 = 69 А/м
B2 = 0.385 Тл
H2 = 1200 А/м
Потери 55000Вт на М3.
Расчёт выдаёт параметры настройки
Bs = 0.389244 Тл
Br = 0.159 Тл
Hc = 13 А/м
Изображение Изображение
Видно, что кривые совпадают в выбранных точках. Кроме этого достаточно похожими выглядят площади циклов, что говорит о равенстве потерь. Хотя, конечно, чтобы предвидеть потери 55000Вт на М3 на 10кГц, согласно приведённых графиков, надо иметь богатое воображение. Но это на совести производителя.
Расчёт модели можно проводить и на основе экспериментальных данных. Для этого можно воспользоваться методикой предложенной здесь.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01, 13:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Подскажите, пожалуйста, как увеличить время симуляции? не могу увеличить более 1с, если ставлю больше - 1с максимум всё равно. и второй тупой вопрос - сколько потоков использует программа при расчетах? есть ли смысл для ускорения счёта использовать процессор с числом ядер более 2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01, 14:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Lamobot писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как увеличить время симуляции? не могу увеличить более 1с, если ставлю больше - 1с максимум всё равно. и второй тупой вопрос - сколько потоков использует программа при расчетах? есть ли смысл для ускорения счёта использовать процессор с числом ядер более 2?

В LTspice нет каких-то ограничений на время симуляции. Чтобы понять в чём дело, нужно больше информации. Саму модель, например.
По поводу быстродействия где-то говорилось, что заметный прирост можно получить используя процессор с числом ядер более 4-х. Лично сам этого не проверял, т.к. использую компьютер с 2-х ядерным процессором.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01, 15:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
разобрался со временем. сам же и затупил. время на графике по оси х не может превышать время, заданное в edit/spice analysis (stop time).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01, 17:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Lamobot писал(а):
разобрался со временем. сам же и затупил. время на графике по оси х не может превышать время, заданное в edit/spice analysis (stop time).

Чтобы это узнать не надо так далеко лезть в меню. Достаточно кликнуть правой кнопкой мышки по директиве .tran на схеме.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02, 18:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-01, 07:42
Сообщения: 80
Всем привет.Только начал работать в симуляторе,как представилась необходимлсть испытать...
хочу сделать гасящий кондер для питания от сети 10 штук светодиодов по 1 ватту.На профильнм форуме по светодиодам сразу обругали что это фигня и диоды сгорят и вообще...
Так вот там сказали что будет бросок тока при включении питания от которго диоды и сгорят.Я нарисовал схему заменил светодиод сопротивлением R1 и получилась какая то каша...Броска тока через сопротивление я не заметил но зато заметил громадный ток через электрлит после выпрямительного моста...около 250 ма.
Ничего не понимаю!как так?А в других устройствах там же тоже мостик и поле него стоит электролит...там тоже через него идет такой большой ток?или я что-то неправильно нарисовал?
вот схема одня с резисторм вместо линейки светодиодов вторая со светодиодом...
кто может помочь и сказать что не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02, 18:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Сантей писал(а):
Ничего не понимаю!

Чтобы разговор получился предметным, не плохо было бы посмотреть на модель, о которой идёт речь.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02, 18:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-01, 07:42
Сообщения: 80
мм...а где тут вставить небольшую картинку?нельзя?
тогда вот ссылки http://files.mail.ru/96D22DB54B84469C81E0DD0B5C94F28B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02, 18:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-01, 07:42
Сообщения: 80
мм...как бы научиться вставить небольшие картиночки сюда в форум ...
ну ладно...
вот выложил ссылку на две схемы которые я пробовал моделировать...
повторю первая схема там вместо линейки светодиодов стоит просто резистор R1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02, 19:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Сантей писал(а):
мм...как бы научиться вставить небольшие картиночки сюда в форум ...

Почитайте тему
http://valvol.ru/topic306.html
Строка ссылок на различные ресурсы для хранения картинок и файлов есть в верхнем и нижнем меню.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-02, 19:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Сантей писал(а):
Броска тока через сопротивление я не заметил

Ну так конечно. В модели источник синусоидального напряжения стартует с нуля вольт. На практике же возможны случаи, что схема будет подключена к сети в момент, когда напряжение там будет иметь амплитудное значение. Чтобы промоделировать эту неприятность необходимо ввести фазовый сдвиг в источник напряжения. Для этого кликаем правой кнопкой по надписи SINE(0 220 50) и в появившемся окне редактирования исправляем её на SINE(0 220 50 0 0 90). Это мы ввели фазовый сдвиг 90гр. Затем кликаем правой кнопкой по директиве .tran 0.1 и исправляем её на .tran 0.1 uic. Это мы отменили определение начальной рабочей точки и модель стартует с разряженными конденсаторами. Теперь запускаем моделирование и видим дикий всплеск тока величиной более 2700А в самом начале. Светодиоды, скорей всего, такого не вынесут :skull:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-02, 00:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-01, 07:42
Сообщения: 80
аа вон оно как...
на конденсаторе С2 пик напряжения вначале около 200вольт и ток около2 ампера
потом выравнивается до синусоиды около 25 вольт
так...
а если поставить параллельно электролиту что-то вроде варистора?
в библиотеке симулятора-нету
но есть же шустрые например что то вроде 1.5ke25ca


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-02, 00:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Сантей писал(а):
аа вон оно как...

Модель и условия моделирования должны соответствовать реальному оборудованию и реальным условиям. Если соответствия нет, то грош цена такому моделированию.
Варистор параллельно конденсатору в данном случае не поможет. Ситуацию с начальным броском тока может решить последовательный резистор. Однако в дальнейшем на нём будет бесполезно рассеиваться мощность.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-02, 01:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-01, 07:42
Сообщения: 80
вот спасибо что помогли
так я для этого и пришел...сам понял что в модельке что то не так сделал ибо странные какие то результаты вышли...но не мог найти где поправить...
раз просто так схема не пойдет а требуется доработка то проще уж сразу сделать драйвер с дросселем...
буду делать его
придумаю схемку и буду учиться дальше попробую и ее промоделировать
а эту...да уж сделаю и ее делов то на час работы)
только сделаю с одним диодом и погляжу чтобудет и сколько проработает)проверю заодно перегрузочную способность мощных диодов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 161  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru