©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1296 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 08-02, 16:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
нищеброд писал(а):
vax951 писал(а):
две большие разницы

Ну и в чём же эти разницы ? И почему эту схему нельзя назвать фазником ?


:pooh_lol:Схемы по начертанию одинаковы и назвать конечно можно. Но это будет как "настоящий ариец Штирлиц" под личиной которого, если хорошенько поскоблить пальчиком, обнаружится полковник Исаев.
Дело не во внешних формальных атрибутах (например в применении специализированного контроллера в управлении и получение ШИМ за счет сдвига фаз полумостов), а во внутреннем содержании, в деталях, а именно в величине и соотношении параметров реактивностей в силовой части схемы. Конкретно по крупному - в значениях номиналов конденсаторов С18,С19,С21,С22 идуктивности рассеивания и индуктивности намагничивания силового трансформатора. При указанных в схеме значениях (о параметрах трансформатора можно судить по фотографии) никакого ZVC ни на каких режимах не получится. По наличию или отсутствию ZVC эти схемы и классифицируются как фазники или какие-то другие. В данном случае устройство относится, как я уже писал, к двухтактным мостовым преобразователям с жестким (из-за наличия конденсаторов С18,С19,С21,С22 номиналом 1n - весьма жеским) режимам переключения силовых клюей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 08-02, 21:37 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
[/quote]Схемы по начертанию одинаковы и назвать конечно можно. Но это будет как "настоящий ариец Штирлиц" под личиной которого, если хорошенько поскоблить пальчиком, обнаружится полковник Исаев.
Дело не во внешних формальных атрибутах (например в применении специализированного контроллера в управлении и получение ШИМ за счет сдвига фаз полумостов), а во внутреннем содержании, в деталях, а именно в величине и соотношении параметров реактивностей в силовой части схемы. Конкретно по крупному - в значениях номиналов конденсаторов С18,С19,С21,С22 идуктивности рассеивания и индуктивности намагничивания силового трансформатора. При указанных в схеме значениях (о параметрах трансформатора можно судить по фотографии) никакого ZVC ни на каких режимах не получится. По наличию или отсутствию ZVC эти схемы и классифицируются как фазники или какие-то другие. В данном случае устройство относится, как я уже писал, к двухтактным мостовым преобразователям с жестким (из-за наличия конденсаторов С18,С19,С21,С22 номиналом 1n - весьма жеским) режимам переключения силовых клюей.[/quote]

Наша песня хороша - начинай с начала! А начало было на стр. 17. Сообщение ВикторФ.
А потом человек устал спорить и доказывать, что его аппараты работают, несмотря ни на какие ZVS. Кстати, VAX951, правильно писать так! Zero Voltage Switched. И ZVS - это всего лишь один из возможных способов снижения потерь при переключениях. Почему это отличительная черта ФШИМ?
"...По наличию или отсутствию ZVC эти схемы и классифицируются как фазники или какие-то другие..." Кто это так квалифицирует? Где об этом написано?
Что касаемо деталей: Тр-р на Е70 12х4 витка. Обмотки сделаны специально для увеличения индуктивности рассеивания. Я имею ввиду не кол-во витков, а конструкция обмоток. Индуктивность рассеивания 6 мкГн. Индуктивность первички сейчас сказать не могу. Вторичка закорочена дросселями.
VAX951, чем тебе конкретно не нравятся конденсаторы? Номинал мал, велик или что?
Ты можешь что-то конкретное сказать, кроме общих фраз из википедии?

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 08-02, 23:03 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
DANTIST писал(а):
чем тебе конкретно не нравятся конденсаторы? Номинал мал, велик или что?

Номинал конечно мал. При больших токах выключение будет жёстким. Гоняние циркуляционных (лишних) токов получается неоправданным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 00:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
нищеброд писал(а):
Номинал конечно мал. При больших токах выключение будет жёстким. Гоняние циркуляционных (лишних) токов получается неоправданным.

Ребята, Вы все так категорично всё заявляете! То есть у вас за спиной богатейший опыт сборки и настройки ФШИМ мостов. Или как там называется эта топология, согласно классификации VAX951?
Мне попадалось несколько схем подобных. Практически везде кондеры в районе 1n. Чем это объяснить?
Но проблема-то не в этих кондерах. На выходе на ХХ узкие импульсы!!! А должны быть полного размаха. Каким боком здесь эти конденсаторы? Ну не будут ключи переключаться при нулевом напряжении. Ну и аллах с ними. Что глушит ШИМ? Вот в чем вопрос.
http://s60.radikal.ru/i169/1302/c5/092dc3023e5d.jpg

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 01:41 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
:pooh_lol: DANTIST не сердитесь пожалуста. Спрашиваю из желания помочь и только. Разработка и производство сварочных фазников моя основная повседневная работа последние 8 лет и накопился некоторый опыт общения с этим железом. Вопрос про конденсаторы и ZVC или ZVS как нравится (в мировой терминологии после отмены советских ГОСТов вообще полный бардак наступил) связан с помехами. Примененный Вами контроллер довольно сложен внутри и его может элементарно сносить собственная помеха типа "иголки" от силовой части при отсутствии ZVS, тем более, что драйверы трансформаторные и имеют по видимому достаточно большую проходную емкость (в сумме видимо не менее 120...200 пф). Касательно конкретно емкости конденсаторов паралельных ключам, то в реальных серийных схемах для мощности 4...7 кВт их значение получалось как правило (для варианта полноразмерного ZVS) в промежутке 10 ... 22 n. То что все может работать и без ZVC - никаких сомнений нет, о чем я уже писал, но отказ от него влечет доп. проблемы и хотелось понимать, что это сделано сознательно, а не случайно получилось.
Лично у меня 4 предположения почему все работает не так как надо, но сказать наверняка не могу т.к. нет конкретной информации, например осцилограмм о которых я спрашивал. Извини за длинные тексты, меньше всего в жизни люблю заниматься писаниной, но почему-то пока получается длинновато. Исправлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 13:42 
vax951 писал(а):
в промежутке 10 ... 22 n.

Типа того.
Изображение
Однако, ежели прилепить ту дурную разделительную йомкостину,што так люблят простодушные ваятели
фазников, то картинофка малёха другая:
Изображение
Вопчем, проблема ахтивного симметрирования ахтуальна и для фазника. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 15:35 
vax951 писал(а):
для варианта полноразмерного ZVS

Лучче использовать адаптивный дриверс. ;)
Изображение
З.Ы. Однако, товарижч восьмигодовый разработчик фазных варылок стесняется выкладывать чё-нить
кроме многословия и это заставляет сумлеваццо в его восьмигодовой фазности. :P
Или настолько сильна амфибиотропная асфиксия?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 17:37 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Лучче использовать адаптивный дриверс.

Адаптивность позволяет побороть обратные токи через тело транзистора. ZVS она не обеспечивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 17:50 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Пи...ц, почалось!

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 18:03 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
медведёв писал(а):
Однако, ежели прилепить ту дурную разделительную йомкостину,што так люблят простодушные ваятели
фазников, то картинофка малёха другая:
Вопчем, проблема ахтивного симметрирования ахтуальна и для фазника. ;)

Медведёв, а ты точно "медведёв"? Что-то по манере письма, по кривляниям уж больно напоминаешь Gyratora. Вы никак не связаны друг с другом? Не братаны? Не? Родычи может какие?

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 19:20 
нищеброд писал(а):
ZVS она не обеспечивает.

Нонеча, на Шараге, я уже грил одному энтузазисту "мяхких" дриверсов, што оные не делают коммутасию мяхкой, поскольке это задача силовой части. Однако, оне могут способствовать, аки в данном случае, отсутствию геморроя с выбором той заветной паузы, подавая на вход дриверса инпульсы вапче без паузы. ;)
Коммутасия в мудельке фазника с адаптером таки мяхкая и этот фазник честный в том смысле, што длительность упр. импульсов на затворах ключиков неизменна. А вот в вашем шимическом кахбэфазнике, имеет место изменение длительности, што закрывает выход на зело высокую частоту именно из за проблемы с дрищеподобными упр. инпульсами.
DANTIST писал(а):
по кривляниям уж больно напоминаешь Gyratora.

Тем не менее, кривляка Gyrator таки пытаеццо наглядно, а не словесно, объяснить рукодельному ваятелю варылок, как дОлжно работать фазнику.
А ежели не нравиццо мой стиль изложения, то имеете полное право не читать посты кривляки и продОлжить онанировать на тему фазника у элехтриков. :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 20:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-11, 15:16
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
медведёв писал(а):
vax951 писал(а):
для варианта полноразмерного ZVS


З.Ы. Однако, товарижч восьмигодовый разработчик фазных варылок стесняется выкладывать чё-нить
кроме многословия и это заставляет сумлеваццо в его восьмигодовой фазности. :P
Или настолько сильна амфибиотропная асфиксия?


:pooh_lol: Чего выкладывать то. У человека сделана реальная вещь, сделано красиво с душой. Руки у человека, в отличие от многих, явно на месте. Уважаю. Единственно, что пока схема не работает. Ну и не будет работать если осоцилографом в нужные места не тыкать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 20:25 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
подавая на вход дриверса инпульсы вапче без паузы.

Смело. В случае потери ZVS (думаю в Вашей модели при малых токах это возможно)получится сквозной ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 20:33 
нищеброд писал(а):
думаю в Вашей модели при малых токах это возможно

На картинке показан режим от ХХ до КЗ и ничего ужасного не произошло, ежели судить по импульсной мощности ключиков. Гарный адаптивный дриверс (в модельке показан самый примитивный из оных) никада не позволит появиццо "сквозняку" в стойке и уйтить от мяхкой коммутасии, ессно при наличии правельной силовой части.
vax951 писал(а):
Чего выкладывать то.

Дык, чем не жалко поделиццо восьмигодОвому фазникоразработчегу. :D Али нечем? :live-14:
Бо живописание патенту без деменструасии работы запатентованнага решения, например в сумлеваторе, и сравнилова с классическим фазником, мало кому интересно. Однако, клешчами тянуть из вас инфу не собираюсь. Тута фсё делаеццо добровольно. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-02, 21:48 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
. Гарный адаптивный дриверс никада не позволит появиццо "сквозняку" в стойке

До меня тошло как работает "дриверс". Действительно, "сквозняк" появиться не может.
Но модельку на малых токах Вы всё же посмотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1296 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru