©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 23:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 20:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
gyrator писал(а):
Ничего не могу сказать, т.к практически применять не
собираюсь и железа не делаю.

Понятно, в соответствии с тематикой раздела, интерес чисто теоретический.
gyrator писал(а):
А высокочастотное и высоковольтное напряжение есть неотъемлемый атрибут преобразовательной техники.

Согласен, если эти напряжения находятся на уровне питающих! Из практики сделал вывод, что если меандр 300В обычно не создаёт особых проблем, то при увеличении его амплитуды в два раза эти проблемы появляются - начинаются пробои на крепёж и между выводами транзистора. Кроме этого ужесточаются требования к драйверам по изоляции и по скорости нарастания напряжения. Проблема несколько уменьшается переходом на синусоидальные формы напряжений.
Говорю всё это не только из желания поспорить. По работе иногда приходится использовать подобный тип преобразователя, правда для напряжений не более 24В и мощность до 1500Вт. При таких мощностях мягкая коммутация уже не лишняя. На старом форуме приводил пример реализации пушпуля для случая максимального заполнения.
А что касается теории, то ведь любая хорошая теория должна, в конце концов, воплотится в практическом изделии, а не оказаться в мусорной корзине. Или не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 21:23 
valvol писал(а):
меандр 300В обычно не создаёт особых проблем

Симулятор хорош тем, что позволяет видеть то. что обычно
видно по другому. Я говорю про выбросы на выпр. диодах из-за
обратного тока при запирании. Механизм думаю всем известен.
Обратите внимание на величину выбросов на первичке отделенной
от инд. рассеяния.
Изображение
Киловольтные импульсы напряжения при 300 вольтовом напряжении,
прикладываемом к обмотке вместе с Ls.
Эти выбросы есть, или опять происки симулятора?
А если есть, то ???????

valvol писал(а):
Кроме этого ужесточаются требования к драйверам

Пушпул тем и хорош, что не нужны ему драйверы с гальваникой.

valvol писал(а):
Проблема несколько уменьшается переходом на синусоидальные формы напряжений.

Ессно, ведь уменьшается скорость изменения токов и напряжений.
Это одна из "радостей" резонансников, позволяющая "тормозным"
ключам работать на высоких частотах.

valvol писал(а):
то ведь любая хорошая теория должна, в конце концов, воплотится в практическом изделии, а не оказаться в мусорной корзине.

Если теория действительно хорошая, то в корзине не окажется.
Рано или поздно, найдется практик, который захочет проверить ее в железе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 21:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
gyrator писал(а):
Эти выбросы есть, или опять происки симулятора?

Что касается пушпуля, то иногда приходится приложить массу усилий, чтобы в симуляторе он заработал так, как в жизни. Например реально между половинками первичной обмотки имеется достаточно существенная межобмоточная ёмкость, которая почему-то отсутствует в модели. Межобмоточная ёмкость вместе с индуктивностью рассеяния образует колебательный контур, который резонирует на частоте нескольких сотен КГц. В принципе этот паразитный контур можно использовать для мягкой коммутации транзисторов, правда только в режиме максимального заполнения.
Кроме этого в модели зачастую не учитываются потери в магнитопроводе трансформатора, которые опять же достаточно существенны (единицы и десятки ватт). Поэтому многие звоны, которые наблюдаются в симуляторе, на практике отсутствуют. Порой схема, которая отлично работает в жизни, в симуляторе не хочет работать напрочь (или наоборот).


Последний раз редактировалось valvol 03-05, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 21:51 
valvol писал(а):
существенная межобмоточная ёмкость, которая почему-то отсутствует в модели.

ИМХО, емкость ключей и диодов, подключенных к обмоткам, больше. Так зачем делать масло масляным?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 21:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
gyrator писал(а):
ИМХО, емкость ключей и диодов, подключенных к обмоткам, больше.

В мощных трансформаторах эта ёмкость соизмерима с ёмкостью полевых транзисторов преобразователя (единицы нанофарад), а если транзисторы биполярные или IGBT, то превышает их выходную ёмкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 22:07 
valvol писал(а):
эта ёмкость соизмерима с ёмкостью полевых транзисторов преобразователя (единицы нанофарад)

Я Вам модельку, а Вы мне слова.
Покажите пожалуйста, для наглядности, модельку и результаты моделирования, где добавление межобмоточной емкости заметно меняет характер процессов .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 22:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
gyrator писал(а):
Покажите пожалуйста, для наглядности, модельку и результаты моделирования

Показываем
1. Чистый пушпуль, работающий на холостом ходу
Изображение
2. Добавлена межобмоточная ёмкость 1н
Изображение
3. Введены потери величиной около 2Вт
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 22:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9356
Откуда: Саратов
gyrator писал(а):
найдется практик, который захочет проверить ее в железе.
Немного оффтоп. Вы вообще с железом не работаете, или это только про здесь? И еще. Вами вброшена интересная компенсация для регенерата - итерес пропал? Вопрос того практика, что захотел - пытаюсь это развить.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 00:34 
valvol писал(а):
Показываем

Аналогично:
Изображение
И что же я вижу при введении емкости:-увеличение выброса на 17% и уменьшение декремента затухания. Может для кого то это существенное изменение процессов, но я так не считаю. Поэтому и не заморачиваюсь этими емкостями. При наличии любого звона, при моделировании, сразу же ввожу RC демпфер в соотв. часть схемы чтобы не мешало смотреть действительно интересные процессы.
Трибун писал(а):
Вы вообще с железом не работаете, или это только про здесь?

Двадцать годков работал. Около 60-ти ИВЭП разработал, большая часть дошла до завода. Так надоело это железо, что теперь моделирую схемки и задумки из рабочей тетрадки и балдею.
Когда в симуле получается что то оченно интересное, тогда проверяю на макете.
Типа:-если можешь не макетировать, не макетируй.

Трибун писал(а):
Вами вброшена интересная компенсация для регенерата - итерес пропал?

Да. Считаю ШИМ способ регулирования, которому нужна эта примочка,
не перспективным, хотя и имеющим право на жизнь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 07:14 
gyrator писал(а):
Обратите внимание на величину выбросов на первичке отделенной от инд. рассеяния.

Аналогичная кривуля для резонансного
пушпула:
Изображение
ИМХО, выглядит поприятнее чем в однотактном мостике.
Вот и думай, так ли уж плох пушпул при работе от сети?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 09:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
gyrator писал(а):
Может для кого то это существенное изменение процессов, но я так не считаю.

Если моделирование является этапом разработки, то желательно, чтобы после него было меньше банальных неожиданностей!
В вашем случае, допустим, без учёта межобмоточной ёмкости сканает и 900В транзистор, а в реально аппарате этот транзистор доживёт только до окончания первого полупериода!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 19:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 04-10, 18:09
Сообщения: 63
Откуда: г Выборг
valvol писал(а):
а в реально аппарате этот транзистор доживёт только до окончания первого полупериода!

Подход правильный!
Если посмотреть ток транзистора в модели без емкостей и на живом пшпуле-это две громадных разницы. :wacko:
Межобмоточная емкость способна делать огромные гадости. :scenic:

_________________
АНК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 22:23 
Готмог писал(а):
Если посмотреть ток транзистора в модели без емкостей и на живом пшпуле-это две громадных разницы.

Кто не понимает отличия схемы модельки от схемы электрической
принципиально получит такую картинку тока:
Изображение
А у кого с компутером между ушами все в порядке, получит такую:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 08:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
Размышления вслух -
Снабберы, которые рассматривались ранее, применительно к однотактнику, в двухтактном преобразователе не хотят корректно работать. Сброс энергии индуктивности рассеяния, через обратные диоды противоположного плеча, приводит к частичной разрядке снабберных ёмкостей. Можно, конечно , дозаряжать эти ёмкости с помощью дополнительной обмотки трансформатора, но при этом увеличивается циркуляция реактивной мощности через снабберы, что само по себе приводит к уменьшению общего КПД, т.е. снижает эффективность решения.
Использование резонанса и отказ от ШИМ в пользу ЧИМ, в принципе, некоторым образом решает эту проблему, т.к. в этом случае преобразователь работает с максимальным заполнением. Но в этом случае, опять же, увеличивается циркуляция реактивной мощности, а так же ограничивается диапазон регулирования инвертора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 15:05 
valvol писал(а):
Снабберы, которые рассматривались ранее, применительно к однотактнику, в двухтактном преобразователе не хотят корректно работать. Сброс энергии индуктивности рассеяния, через обратные диоды противоположного плеча,

Совершенно верно, в разговоре с мультиком я отмечал, что:
gyrator писал(а):
Основной недостаток у всех показанных двухтактных схем один:- большие реактивные токи через ключи. Особенно это заметно в режиме ХХ. Это плата за демпфирование в двухтактной топологии. Альтернатива двухтактной топологии- это использование спарки из двух однотактников.


valvol писал(а):
Использование резонанса и отказ от ШИМ в пользу ЧИМ, в принципе, некоторым образом решает эту проблему, т.к. в этом случае преобразователь работает с максимальным заполнением. Но в этом случае, опять же, увеличивается циркуляция реактивной мощности, а так же ограничивается диапазон регулирования инвертора.

В любой резонансной топологии появляются реактивные токи.
В данном случае это видно на кривуле тока выпр. диодов.
Амплитуда этого тока троекратно превосходит ток нагрузки.Действующее значение больше тока нагрузки примерно в полтора раза. Зато нет потерь энергии при выключении и суммарные потери соизмеримы с потерями на диодах в других топологиях.
Желающие могут сравнит работу однотактника и данной топологии при одинаковой частоте пульсаций тока в накопительном дросселе.
По поводу ограничения диапазона регулирования тока не согласен.
Показываю:
Изображение
Столь нелюбимая народом межобмоточная емкость может играть положительную роль
в данной топологии (конечно при наличии соотв. примочек), а именно-уменьшать импульсную мощность из-за большой величины скорости нарастания напряжения на закрытом ключе при открывании другого ключа.
Хочу заметить, что одними умозрительными замечаниями или виртуальными исследованиями всех нюансов данной топологии, применительно к практической реализации, не выявить.
Только господин эксперимент может поставить окончательный диагноз.
Изображение


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru