©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 12-05, 01:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 17:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Если рассматривать с точки зрения эффекта близости, то оптимальная- пара- у нее одна сплошная линия прилегания проводов по всей длине. У тройки и четверки- по две, но выше Кзап меди в итоге. У 5 ,6 и 7(6+1) есть центральный провод, к которому прилегают соответственно 4, 5 и 6 проводов, в сильной мере исключая его из работы. Усугубляется это общим скином всей скрутки (или если хотите, то в большей мере скином плюс прилеганием) Т.е., имея максимальный Кзап геометрически, она "теряет" дополнительно 1/7 площади. Правда, с учетом этого, остальные 6 имеют фактически по 2 линии прилегания. Может быть, в итоге это и выгодно, с точки зрения общей потери проводимости в соотношении проводимость/площадь , поскольку Кзап в чистом виде не говорит о величине потери проводимости при разной упаковке. Но по факту она то есть в любой упаковке. VVS делал, а вслед я порисовал наиболее оптимальную упаковку, как это видится умозрительно. :D
VVS
ПМСМ, такое регулярное пакование лишено смысла выше второго уровня иерархии. Появятся постоянно лежащие в центральной зоне жгуты и есно их ослабление в проводимости вплоть до почти выключения. Т.е. дальше- или параллельное соединение, или косичка... :live-14: [/b]

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Последний раз редактировалось Ломакин 27-09, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 17:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02-01, 23:04
Сообщения: 128
А почему бы не пустить по тому самому "+1" в центре ток противоположного знака?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 18:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Я преследовал критерий равновероятного распределения всех жилок по сечению. Чтобы каждая жилка побывала в каждой точке сечения, так эффект вытеснения "обманывается".
А центральная жила в скрутке 6+1 она будет и короче по длинне да и эффект близости вытеснит из нее все наружу. Короче, это близко к обычной беспорядочной скрутке пучков дрелью, в которых получаются прямые пучки в центре. Такие беспорядочные пучки больше 3А на квадрат грузить нема.

А почему 4, да потому что это максимальное число, при котором пакет скрутится ровно и плотно. Если 5 - будет дырка в центре из воздуха. Если 6 - уже нужна центральная жила.
Ну и еще, 4 - потому что удобно крутить на спаренных роликах. Для другого числа жил придется изобретать существенно более сложный станок.
Так же 2 или три штуки крутить не выгодно. По диаметру это будет то же самое что 4 скрученных вместе по ширине как 2 уложенных плоско, а по заполнению хуже чем плоская укладка жил и скрутка из 4


Последний раз редактировалось VVS_ 27-09, 18:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 18:16 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Ломакин
Я не напрасно указал центральный как +1, да он на переменке работать не будет, но по нему может прекрасно течь постоянная составляющая.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Последний раз редактировалось Alex 27-09, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 18:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Alex писал(а):
Ломакин
Я не напрасно указал центральный как +1, да он на переменке работать не будет, но! по нему может прекрасно течь постоянная составляющая.


6+1 имеет смысл только если этот 1 является вторичной обмоткой к примеру. Если по нему пускать сонаправленный ток, из за сильного отличия в длинне и эффекта вытеснения, получим что он будет просто все рядом греть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 18:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 02-01, 23:04
Сообщения: 128
VVS_ писал(а):
6+1 имеет смысл только если этот 1 является вторичной обмоткой к примеру.

Это может быть и часть первичной обмотки и состоять опять таки из скрутки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 18:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Вообще, смысл любого литца в том чтобы никакая жилка не застаивалась в какой-либо точке сечения и постоянно гуляла по сечению равновероятно. Если жилка застаивается, на нее продолжительно действует эффект вытеснения Если все жилки вообще пустить параллельно, те которые всегда ближе к сердечнику будут максимально нагружены, которые максимально удаленные от серденчика - меньше нагруженные.
Но центральная жила, кроме всех этих проблем еще и короче. Это далеко от оптимала, хотя проверить смысл есть. Но в выигрышь 6+1 относительно 4Х4 я не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 18:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Если смотреть с боку однотакта, то постоянная составляющая импульса свозь него все- же течь должна.
Я бы не сказал, что он не совсем лишний, бо и часть переменки через него потечет обязательно. Он не эффективный. А на его длину- наплевать. В жгуте на обмотке его ЭДС ничем не отличается от ЭДС других проводов. Внутреннее сопротивление выше- вот это досада. :D
Упаковка 4^2 хороша тем, что в самом центре - воздух. Т.е. скин всего пучка располагается в четырех жгутах более эффективно. :good:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 19:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Эхх.. все это пустяки. Хочется проверить косичку на ребре:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 20:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1076
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
VVS_ писал(а):
Хочется проверить косичку на ребре:)
:live-14:

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 20:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
Хочется проверить косичку на ребре

Сначала поссчитайте коэф заполнения... Может и расхочется. :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 20:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1076
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Это если "типа дисковых" обмоток то выводы "секций" сожрут очень много места.

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 21:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Ришат
Не поленитесь. Сплетите косичку из 3-х 1мм проводов и замерьте штангелем толщину и ширину даже при некоторой упресовке. А потом соотнесите площади меди и сечения косички. Получится менее 0,4. А если каждая "прововолочка"- это скрутка, со своим заполнением, то перемножьте эти Кзап. :good: насчет выводов- отдельная песня...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 00:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Если Вы заложили пониженую плотность тока, то ПМСМ Ст будет работать вполне прилично,
Вроде бы 6А/мм2.
VVS_ писал(а):
Для другого числа жил придется изобретать существенно более сложный станок.
Свивал (не скручивал!) по 120 жил ласково проглаживая пучок пальцами :crazy:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 01:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
Вроде бы 6А/мм2

Это по среднему за период, или по макс току ?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru