©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 06:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 16:31 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
извиниюсь за офтопп


Последний раз редактировалось тау 29-10, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 17:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ПМСМ, в статье очень немало нестыковок и притянутости за уши. Уже написал свое мнение по их подсчетам в параллельных слоях. А в начале хоть и приведен внушительный список формул с интегралами, но нет и намека на распределение напряженности магнитного поля от расстояния. И вообще- приведены графики и таблицы уже без малейшего математического обоснования, как догма. Так же отвратительно то, что в каждой из глав не задаются начальные условия задачи: что-то описывается, а что- понимает только сам автор. Недобросовестная статья. И выводами из нее надо пользоваться очень осторожно и аккуратно.
тау писал(а):
Иными словами, проще говоря, пока есть вихревое электрическое поле в трансформаторе , закон Ампера без поправки Максвелла не работает автономно.

Вполне соглашусь. Действует то одновременно не одно поле тока, но и вихревое. К тому же, если учитывать динамику( скин и прилегание), то придется согласиться со смещением оси тока в проводнике. А это перераспределит поля в пространстве и напряженности изменятся... Сложно это все. Нужно либо потратить кучу времени, чтобы самому разобраться(если мозгов хватит), либо пользоваться добросовестными проверенными рекомендациями( токо где их взять? Ведь теперь это все- ноу-хау, и даже в книгах за деньги не описывают...).

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 19:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Рэзульт достигнут, затравка сработала. Тиоретики пошли на N-й круг забега. А ведь вапроцы понятныя и простыя, ыщо раз повторю для митингующих
valvol писал(а):
1.А что такое литцендрат?
2.А какой он бывает?
3.А чем он лучше или хуже сплошного провода?
4.А чем он лучше или хуже фольги?
5.А где его лучше всего использовать?
6.А где его не стоит использовать вообще????

Итого 6 вапроцов, - 6 ответов. Вот и ответьте на них в той очерёдности в коей они перечислены, опираясь на свои тиоритическия познания ф том или ином вапроце, бо фсё знать невозможно. Начните с определения - что исть литцендрат? Желательны формУлы и конкретные обоснования, совпадение рэзулта с практикой (ежели оная имеется у постящего по данному вопросу)
Базар типа того, что автор той или иной статьи (по ссылкам) не прав и др. неприемлем. Воюем формУлами, понятными широкому кругу форумчан и практическими примерами, результатами проведённых экспериментов :D

ЗЫ.valvol, прошу прощения за нумерацию вопросов проставленную мною в Вашем изначальном посте .

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 20:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Maikl
Типа приподнести на блюдечке с голубой каемочкой готовый ответ на все случаи жизни. А фиг! Задачи- разные, условия- разные, сердечники/обмотки- разные. И все основное по нему уже оговорено- надо только по теме пройтись. Даже и в пресловутой статье целая глава. С очень толковой таблицей по применению и дополнительными пояснениями после- там и случай Трибуна прописан.
У меня лично только поправки в свете временнОго анализа. Т.е., если ток- синус, далее- пила- нет никаких возражений. И, пожалуй, тут только литц и хорош по настоящему. Если трапеция- надо принимать к сведению в части пилообразной составляющей сигнала. Ну и мотать удобно.
В свете этого,ПМСМ, на прямоходах с режимом неразрывного тока в вых. дросселе более чем применима фольга( толщина желательна с учетом глубины скина), но, ПМСМ с нетонкой межвитковой изоляцией(что конечно откушает Кзап, но, ПМСМ, уменьшит эф. прилегания и связанные с ним вихревые токи). ПМСМ, толстый провод следует применять в один слой и с запасом по сечению( в полтора, а то и боле раз)- снизить плотность тока в скине. В синусный ток я бы его не ставил.
А литцы(самодельные) и скрутки ПМСМ- весьма эффективны и полезны, но только там, где есть площадь окна разгуляться, бо в литце Кзап- жутко больное место. В скрутке- компромис Кзап/уход от скина/прилегания. ПМСМ, шибко больших вихрей в скрутке нет, но и со скином не лучшая борьба- ну зависит от самой скрутки. Сильно перемешаешь- Кзап потеряешь. Слабо- скин получишь. Я бы просто добавил запас по меди процентов на 30( как я понимаю, Трибун именно так и поступил :good: ).
Все это для Ш и ПП в традиционных многослойных обмотках, где охлаждение не суппер. Слоистость- пока сам не все понял, хотя есть мысли, сходные с тау.
В однослойных- есть нюансы с могучим охлаждением и рекордной плотностью тока. Но тут не буду предварять работу PWN
Не нравится такой ответ за неполность и примитивность- другого нету. И эти чтоб получить кучу бамаги прочитать и времени потратить пришлось. И пришел к выводу, что многие афтары либо много чего скрывают, либо сами много чего не знают.
Звыняте, шо не ответил на Ваш список. Но написал все, что сам понял
:blush: :D
П.с. А за ТИОРЕТИКА- ответишь :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 21:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
А фиг! Задачи- разные, условия- разные, сердечники/обмотки- разные.
Да ни фига! На 99% тут все ориентированы на прямоход со стабилизацией тока, мощностью 3...4кВт. Согласен только в различии возможностей (тумбочки), но даже при этом вполне может быть дан желательный способ намотки - как и чем.
А вот далее можно распределить отклонения от онного по степени ухудшения.
Для такого резюме совершенно не надо знать содержание всех тумбочек и кошельков.

Отдельно позволю высказаться о применении "сплошняка" в обмотках без учета скина:
- нужны кузнечные навыки;
- остается много пустот из-за невозможности тщательной формовки;
- для улучшения формовки нужен отжиг, что губит изоляцию (требуется полная замена) и отравляет медь - не уверен, что ее проводимость не страдает;
- поставить шину на ребро допустимо в дросселе, но никак не в трансе - это уже о скине и иже с ним.
Так что последний дроссель отковал из отожженой шинки 8х3 без изоляции, в трансе предпочитаю витой "литц", который по возможности делю на мелкие с укладкой шлейфом в один, более тонкий, слой - слой в одном, тонком, уровне поля. При выборе плотности тока смотрю RMS в модели и ориентируюсь примерно на 5А/мм2, но не более 6А/мм2. Т.е. иду ближе к 6 только если это радикально улучшит плотную укладку витков.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 21:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
Типа приподнести на блюдечке с голубой каемочкой готовый ответ на все случаи жизни...
опять "базар ни о чём" :live-14: Может начнём с первого простого вопроса - что такое литцендрат? Определение.
Ломакин писал(а):
...пришел к выводу, что многие афтары либо много чего скрывают, либо сами много чего не знают
дык, кто нам мешает раскрыть "что скрывают" и разобраться "чего не знаем"? Предлагаю присоединиться и провести мало-мальски простые опыты. Талдычил об этом в начале темы. Прошёл месяц бестолкового трёпа. За это время можно было провести с десяток опытов, получить результаты... а далее, - можно и муку молоть в трёпе.

ЗЫ. Напрягусь :lol: и накидаю "рыбу" метОды проведения эксперментов :lol: По возможности долОжите в кучку :lol: , некоторое выбросите. :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 21:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
накидаю "рыбу" метОды проведения эксперментов Громкий смех По возможности долОжите в кучку
ИМХО градусником туда лезть бесполезно - слишком низкая точность. А я опять про баню... Полномасштабные эксперименты ничего не решают. В голову пришла опять добротность, но добротность трансформируемая.
Приличный измеритель иммитанса имеет 4 конца для подключения к подопытному, объединенные в в 2 хитрых прищепки. 2 шнурка для подачи воздействия и 2 шнурка для съема реакции.
Делается небольшой транс 1:1 со стандартным каркасом и подключением 4 шнурков оценивается сквозная добротность (потери). Надо пробовать. Еще не понятно куда при этом вылезет Ls.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 22:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Еще не понятно куда при этом вылезет Ls.
дык, вродь как грим не о Ls. Или я чо не понял в сей теме? А градусники ( и не едный) всуну :prankster: :crazy:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 22:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Maikl
Кабы не было Ls, то и не было бы сомнений при измерении сквозной Q транса. Вот и гадаю куда она вылезет. До понедельника гадаю, прибор в понедельнике :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 00:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
Maikl писал(а):
А градусники ( и не едный) всуну

Есть такая хорошая штука - пирометр называется.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 02:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
valvol
У меня такой технический, больше 100С но погрешность 1С. У Майкла медицинский, погрешность 0,1С но вроде диапазон узкий (?)
А про мою идею с Q? Отразит потери вытеснения?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 12:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
Трибун писал(а):
А про мою идею с Q? Отразит потери вытеснения?

Здесь надо использовать более простые и очевидные методы. A Q-метр своего рода чёрный ящик.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
надо использовать более простые и очевидные методы.
С простыми и очевидными проблема в точности и повторяемости условий.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 17:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
У меня труба пониже и дым пожиже. А посему, не считаю зазорным ответить на поставленные вопросы, не привлекая без надобности в помощники ни Фурье, ни Доуэлла… ни свою аватару :lol:
Думаю, что так будет понятнее бОльшему кругу форумчан, нежели только участникам дискуссии :D
valvol писал(а):
1.А что такое литцендрат?
Вот нашёл в статье «Электромагнитные компоненты преобразователей напряжения» (Герасимов А.А. и Кастров М.Ю.)
«Провод литцендрат изготавливается сплетением изолированных жил так, чтобы каждая жила находилась на поверхности и в любом месте поперечного разреза на всем протяжении провода. Это усредняет импеданс каждой жилы провода, в результате чего в них протекают равные токи, что минимизирует скин-эффект»

И далее:
«Этот эффект не происходит в скрученных пучках проводов. Хотя эффекты, вызывающие вихревые токи и меньше, чем в сплошном проводнике того же диаметра, но, так как центральные жилы провода не проводят полезный ток, то результат был бы лучше, если бы они были удалены, или заменены непроводящим материалом»

И ещё:
«К сожалению, исследование потерь в проводниках показывают, что вопреки всеобщему убеждению, литцендрат не является универсальной панацеей против высокочастотных потерь в проводниках»

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
Есть такая хорошая штука - пирометр называется.
есть у меня такая штука :) (AZ8866) , но полагаю, что точность 2%, +/-2гр.С и разрешающая способность 1гр.С великоваты для измерения малых изменений температуры в предполагаемых опытах.
Следует учитывать и то обстоятельство, что при его использовании измерению подвергнуться только витки верхнего слоя обмотки, а обмотка должна быть оголена, что приведёт к её охлаждению. ИМХО.
Трибун писал(а):
У Майкла медицинский, погрешность 0,1С но вроде диапазон узкий (?)
есть медицинский ушной термометр UT102.
Диапазон измерений – 0-100гр.С.
Точность измерений – +/-0,1гр.С в диапазоне от 34гр.С до 42,2гр.С и +/-1гр.С в диапазоне от 0 до 34гр.С и от 42,2 до 100гр.С.
Трибун писал(а):
А про мою идею с Q? Отразит потери вытеснения?
valvol писал(а):
Здесь надо использовать более простые и очевидные методы. A Q-метр своего рода чёрный ящик
Трибун писал(а):
С простыми и очевидными проблема в точности и повторяемости условий
ПМСМ, вот это и надо обговорить, т.е. чтобы было просто, повторяемо и др.
К обсуждению предлагаю два метода.
1.Катушка без сердечника.
Количество витков испытуемой обмотки уточняется в черновом варианте, дабы не спалить полупровода испытательного ИИП, используемого в качестве мощного генератора меандра (полумост).
Для измерения температуры используется 1слой дополнительной обмотки намотанной бифилярно двойным медным проводом D=0,1-0,12мм.
ПМСМ, точность измерения будет выше, нежели при использовании термопары.
Катушка с обмотками помещается в коробушку из пенопласта, внутренняя и наружная часть которой оклеены алюминиевой фольгой.

2.Катушка на сердечнике ETD59 №87
Расположение измерительных обмоток температуры, испытуемых обмоток и теплоизоляции показаны на рис. ниже.
Изображение

Жду замечаний, дополнений...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru