Power Electronics

valvol
К Вам, поскольку TDA4718 в свое время изучали. Хотел бы укрепиться в решении.
Посчитал, что компараторы К2 и К7 в контроллере равноценны, как по скорости, так и по характеру влияния. Но вмешиваться в К7 по ИЛИ сложнее из-за обвязки пинов 8 и 9 - в цепь 8 диод не вставишь, а 9 надо для блокировки опускать в минус. Последнее сложнее, чем с пин 4 компаратора К2 - там уже есть объединение по ИЛИ, добавив еще диод надо опустить пин 4 ниже 1,8В. Как?

Хотя можно эту схемку опереть не на GND, а на -15В и, упростив, прицепить Q1 прямо на пин 9. Тоже неплохо. Что предпочесть?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

А если сигнал просто к 8 ноге, через диод Шотки, завести. Получится своеобразная схема ИЛИ - или от максимального тока, или от подмагничивания. Правда чувствительность нашлёпки придётся увеличить (витками) чтобы порог подмагничивания поднялся до 1.7 вольт.

valvol
По пин 8 цепь такая: ТТ - диод - ll Rнтт - R - ll C - пин 8. Если сигнал туда вводить паралельно, надо пересилить RC, т.е. нужен приличный усилитель с неизбежной задержкой. Если обмотку нашлепки туда встроить последовательно (только ее, без доп. схемы), то много вопросов - 1. это внесенная индуктивность 2. сигнал на нашлепке есть всегда.
Что то в такую ответственную цепь, как ограничитель тока вмешиваться не хочется, уже туда думал. Остались пин 9 от К7 и пин 4 от К2.
Успел на макете опробовать схемку выше, пока просто ее выход оценил при питании +15В, но от реального сигнала. В результате должен быть отрицательный импульс, длительностью на все время превышения порога (туда, без ОС, входит и начало размагничивания).
Так вот, лохматость реального сигнала в моменты коммутации, даже при наличии RC в базе, при увеличении сигнала, сначала дает отрицательные пички от +15 и только дальше появляется полноразмерный спад до 0. Импульс дрожит.
С включением ОС картина изменится - чем то, а импульс инвертора все же прервется. Пока все за вариант с пин 4, поскольку там нужен полноразмерный импульс до 0. При работе на пин 9 (от +1,7 к -15) те пички (в этом случае в минус от +1,7) могут вызвать чехарду.
Надо пробовать оба.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Выход ТТ отделён от 8-го вывода достаточно большим сопротивлением величиной 221ом, так что не стоит опасаться, что сигнал от нашлёпки проникнет в схему измерения тока и помешает её работе. В дополнение ни что не мешает, например, увеличить сопротивление 221ом->1ком и соответственно уменьшить ёмкость 1000pF->200pF.
В отличие от транзисторного варианта, этот обеспечивает более чёткий порог срабатывания.

valvol
Оно верно. Сейчас на Ш5х5 без керна при 64 витках полный размах (макс длительность) на 20Ом около 1В, это 0,5В амплитуды. Пара диодов (смещение и ИЛИ) почти ничего не изменят.
При увеличении R нагрузки обмотки амплитуда растет, но и с сигналом что то происходит - на коротком импульсе горизонтальная полка между треугольниками начинает косить (см фото). Я расцениваю это, как примешивание к сигналу размагничивания еще чего то. При 50Ом удалось с небольшим запасом управлять базой на длинном импульсе, но на коротком тот скос уже около 10% размаха.
Иначе говоря, при желании иметь именно сигнал намагничивания и при этих параметрах нашлепки, мне не достичь 1,7В.
Увеличение витков тоже мало что даст, сложилось такое непровереное ощущение, что это приведет к росту выходного сопротивления.
Возможно увеличив сечение нашлепки можно получить больше с бОльшим числом витков. ИМХО тут ток рулит и связь с основным процессом токовая. Потому связь с основным сердечником зависит от сечения нашлепки и от длины сердечника, ей шунтируемой.
Ш7х7 без керна эффективно встанет только в 3-й позиции, для других он излишне длинный. А 1/4 от Ш7х7 уже слишком короткий, по нему данные приводил ранее. Возможно еще пиление колец, но это малоповторяемый вариант - трудно прилегание обеспечить.
Без транзистора пока трудно.

Отдельно о необходимом быстродействии.
Ежели этот контроль (как, видимо и другой) пользовать на границе насыщения, то скорость тут важна.
Я же хочу ограничить импульс на расчетном уровне. В этом случае имеется еще минимум два запаса на линейном (или почти линейном) участке - запас температурный (для 2500НМС1 параметры заданы при 100С) и запас инженерный (он всегда присутствует в методиках расчета). Причем настраивать хочу именно по конечному результату - tи. При этом могу даже не знать с какой задержкой это происходит.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

А если конец обмотки нашлёпки с 20Ом-ным резистором оторвать от общего провода и подключить к делителю напряжения, с которого снимается, например 1В (или сколько душе будет угодно)?

Это парашют Это я уже рассматривал и забыл уже. Ведь можно так, а можно и перевернуть все сместив в минус. Так можно во все три пина врезаться без транзистора. Нет, на пин 4 штатный сигнал большой, не дотянуть, а в 8 и 9 можно. 9 все-таки проще и спокойнее.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Недостатком транзисторного варианта является сильная зависимость порога срабатывания от температуры - в реальных рабочих условиях погрешность может достигать 30%!

Озарение пришло уже на подушке Нельзя! Нельзя суммировать намагничивание с имеющимися сигналами даже по ИЛИ. Это создает взаимное влияние, плавающие пороги, поскольку подмагничивание есть сигнал линейный! И другие тоже линейны. Его надо ловить по собственному порогу, и уже в виде импульса можно мешать с чем угодно. Главное - свой, не зависимый от других сигналов, порог.
Поскольку компараторы кончились, нужен или свой или тот транзистор с его недостатками (можно пробовать их устранить).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Пока на понял почему. По схеме ИЛИ будет исполняться преобладающий сигнал. Чтобы не было взаимного влияния достаточно, чтобы источник токового сигнала имел низкое внутреннее сопротивление. Для ТТ это уже сделано.

valvol
Для входа 4 сравнение идет по внутреннему порогу около 1,8В, там действительно исполнится преобладающий сигнал, но мои 0,5В не смогут преобладать над ШИМ сигналом (по памяти 5...1,8В). А вот будучи сформированым в импульс - сможет.
Для входов 8 и 9 порог плавающий, ведь они сигнальны оба (правда не всегда, но от этого не легче). Введение туда линейного сигнала намагничивания делает момент сравнения неопределенным, зависимым от выходного тока инвертора, как и наоборот. А будучи сформированым в импульс - сможет делать это четко и тут.
Надо формировать отдельно. Уже готов на компаратор. Уже рассматриваю LM111 (521СА3, 554CА3) с открытым коллектором.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Похоже мне удалось сделать корректную модель "нашлёпки". По крайней мере осциллограммы достаточно сильно смахивают на полученные экспериментльно -

Действительно очень похожи - ХХ и нагружена! Поздравляю, а я с шунта в обмотке намагничивания пробовал - постоянка совершенно не катит. Ежели есть модель - легче найти оптимум.
Оффтоп. Форум у меня последние дни грузится крайне тормозно, эта страничка особенно, иногда отказ полный. И было ныне видЕние потери последней инфы с вчерашних 19ч Щас все на месте, но тормоз обалденный и дома и на службе.
А я опробовал компаратор 554СА3. И в симуляторе и в макете, без включения ОС. Импульс, в сравнении с транзистором, более четкий, задержка меньше, около 0,7мкс. Можно пробовать ограничение (ессно без R1 - открытый коллектр). В таком виде это можно вешать на пин 4 TDA4718. А ежели выводу G компаратора придать потенциал около -1В, то можно рулить по пин 9, так же непосредственно.
Планирую, пока не отключая блокировку сети, ограничить импульс и пройтись на ХХ (1кОм) при макс. задании по напряжениям сети 175...242В. Регистрация длительности с VDC должна показать эффективность стабилизации U*t

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Есть результат. Схему ниже, встроил в БУ RytmArc. Времени на количественные оценки не оставалось. Пока ощущения качественные.
Итак.
1. Регулировка порога приводит к ограничению длительности
2. При ограниченой длительности, рост питания эту длительность уменьшает
3. Работает контур стабильно, без дерготни
4. На выходе компаратора присутствует импульс конечной и заметной длительности
5. Процесс ограничения: Сначала на компараторе появляется тонкий импульс и начинает расширяться. Начиная с некоторой его длительности, это "доходит" до выхода инвертора и только тогда уже там начинает сужаться импульс (смотрел на вторичке). Импульс с компаратора при этом более не удлиняется.
По п.п. 4,5 ИМХО длительность импульса с компаратора характеризует задержку в этом контуре ОС. Туда входят (по кругу) нашлепка, компаратор, контроллер, драйвер, ключ со снаббером, нашлепка и еще раз компаратор. Еще не смотрел, но по логике, окончание импульса компаратора индицирует прекращение роста намагничивания.

Кое что по осмыслению самого процесса. В идеале он должен привести к стабилизации вольт-секундного параметра на выходе. Реально стабилизация не может быть идеальной по двум причинам:
1. Задержка в контуре этой ОС постоянная, а длительность импульса меняется. Может быть важна только задержка. Недостаток полностью не устранить, но можно уменьшить ускорением компаратора и вводом его команды как можно ближе к затворам ключей.
2. Компаратор реагирует на амплитудное значение сигнала несимметричного, причем несимметрия эта меняется с длительностью. Полная симметрия возможна только при заполнении 0,5. Наличие плавающей постоянной составляющей ессно наложит отпечаток на регулирование. С этим трудно, но можно бороться. Вижу два варианта:
- получить с нашлепки сигнал такого уровня, чтобы привязка к нулю момента начала намагничивания диодом, была достаточно эффективна и вносила малую температурную погрешность (от диода);
- осуществить упомянутую выше привязку к нулю ключем, синхронно с началом импульса контроллера.
Последний вариант имелся ввиду с самого начала, но рискнул сделать проще - видно будет чем это обернулось, а пока судить рано.

Ежели сию приблуду пользовать не на грани насыщения, а как ограничитель до расчетной вольт-секунды, то даже с некоторым несовершенством она вполне оправдана. Имею ввиду некоторое укорочение первички.
Пока доволен

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Трибун
Если не сложно, приведите параметры трансформатора и нашлёпки(сердечники, витки, зазоры), надо для настройки модели, которую уже можно будет сравнить с тем, что получено на практике.