©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 06:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 20-10, 23:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Не очень понятно - вакуумные трубки (отдельно) рассчитаны на тепловую трубку или туда можно воду лить? А медяху в бойлер замотай для двухконтурной системы. Интересный сайт.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 21-10, 13:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Не очень понятно - вакуумные трубки (отдельно) рассчитаны на тепловую трубку или туда можно воду лить?
та не... :nono: В медяшнем полом стержне тепловой трубки свой, изолированный от внешней среды теплоноситель, принимающий разные физические фазы (жидкость, пар) при нагреве лучами солнца. Передача тепла воде или промежуточному теплоносителю (антифриз, тасол и др.) при 2-х контурной системе, осуществляется медяшным набалдашником-камерой в верхней части медяшнего стержня (трубки). Вроде как-то так :-D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 21-10, 22:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Что там штатно ставят я знаю. Вопрос простой - с какой стороны внутренней трубки сделано селективное напыление? Если оно внутри, то жидкость его повредит. Если внутри чистое стекло, то лить можно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 09:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Что там штатно ставят я знаю. Вопрос простой - с какой стороны внутренней трубки сделано селективное напыление? Если оно внутри, то жидкость его повредит. Если внутри чистое стекло, то лить можно.
значит не читал внимательно, а посему и не знаешь ;) :-D
Вакуумная трубка состоит:
1.Внешней защитной стеклянной трубки.
2.Внутренней стеклянной трубки с 3-х слойным напылением (напыление находится в среде вакуума)
3.Полый медный сердечник с легкокипящей жидкостью.
Внешняя и внутренняя стеклянные трубки есть единое целое, т.е. сварены. Между трубками вакуум.
Как я понял, конструкция вакуумной трубки разборная, т.е. стеклянную часть можно снять.
Если это так, то можно сотворить ТСК без стеклянных трубок и вакуума. Т.е. в медяшную трубку закачиваем фреон, конец запаиваем и фсё, медяшная тепловая трубка (МТТ) готова! Ессно, в верхней части обязателен конденсатор-набалдашник, он же, совместно с тепловым экраном передаёт тепловую энергию на теплосборник.
Вкратце мысляю так (ИМХО).
Как монтировать МТТ кажный хфилософ решает сам :-D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 11:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
напыление находится в среде вакуума
Этого и добивался. Значит по внутренней трубе можно гнать воду без тепловой трубки.
Не кипи, с устройством знаком. А вот это фигня:
Maikl писал(а):
Если это так, то можно сотворить ТСК без стеклянных трубок и вакуума.
Видимо не до конца понимаешь что там вакуум делает. Если без него, то нафига тепловая трубка. Передача тепла зависит от угла падения света и для круглой трубки он (угол) крайне не выгоден, но вакуумная теплоизоляция это с лихвой компенсирует. Без вакуума выгоднее плоская воспринимающая поверхность.
Насколько я верно понял теорию:
Для обычного коллектора излучение легко проходит покровное стекло и греет воспринимающую поверхность, а от нее тепло переходит в теплоноситель. Но сама поверхность это же тепло переизлучает и будет низкий КПД. Хитрость в том, что переизлучение происходит в другом спектре, который не проходит через стекло - происходит возврат тепла. Вот как раз эту теплоизоляцию гараздо лучше выполняет вакуум под стеклом.
Как дополнение, стекло может иметь напыление, чтобы улучшить прямое прохождение и отражение внутрь. А воспринимающая поверхность может иметь селективное покрытие для уменьшения отражения. И то и другое можно сделать как в обычном коллекторе, так и в вакуумном.
Круглая форма вакуумных трубок связана только с технологией удержания вакуума, а с точки зрения получения тепла от солнца она не выгодна.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 15:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
Но сама поверхность это же тепло переизлучает и будет низкий КПД. Хитрость в том, что переизлучение происходит в другом спектре, который не проходит через стекло - происходит возврат тепла. Вот как раз эту теплоизоляцию гараздо лучше выполняет вакуум под стеклом.

Пмсм не совсем так. Переизлучение мизерное. Но поверхность нагрета и греет воздух. А дальше- конвекция, которая и уносит тепло от поверхности нагрева. Если есть стекло, то оно неплохой теплоизолятор и поддерживает в промежутке парниковый эффект. А если нет воздуха, то теплопотери от вторичного излучения мизерные, а конвекции нет. Излучение энергии пропорционально аж четвертой степени от температуры. А оная не выше 80-90С.
Отсюда куда важнее само стекло. И если карбонат хорошо пропускает ИК, то он явно лучший теплоизолятор, чем лист стекла. И тогда конвекционные потери тоже сводятся к минимуму и нет нужды заморачиваться с вакуумом. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 15:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Возможно. Вот статейка с массой полезной информации http://www.fondaltai21.ru/assets/files/ ... nergy2.pdf В том числе и о выборе стекла или пленки и даже о выборе краски для абсорбера.
Кстати в заглушенном виде (без циркуляции) температура абсорбера до 200С.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 17:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
И еще http://eko.112s.ru/articles/65
А это созвучно моей идее http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy99.html
Ориентация http://solarsoul.net/orientaciya-i-ugol ... ollektorov http://ecoma.com.ua/list/ru/Clients/3/16.html

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 17:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Видимо не до конца понимаешь что там вакуум делает. Если без него, то нафига тепловая трубка. Без вакуума выгоднее плоская воспринимающая поверхность.
Ага, дуркующий писионер-старпёр вааще ничегошеньки не знает о теплоизоляционных свойствах вакуума.
Вижу, что долго придётся насиловать «клаву» выискивая знакомые буковки. Жди, вечером позвоню.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 18:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
А это созвучно моей идее http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy99.html

Пожалуй самое интересное из всего, что видел. Закрыть листом карбоната и будет просто и очень эффективно. А заодно и дешево :good:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 20:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Закрыть листом карбоната и будет просто и очень эффективно
Откуда такая уверенность? Что будет абсорбером в таком сочетании - сама вода? Что известно о ее поглощении/отражении? Что будет с карбонатом при длительном воздействии ультрафиолета и высокой температуры?
А про вспененный материал, из которого подложка, я узнал у своих макетчиков http://www.nspmaket.ru/ - материал скисает при температуре, становится эластичным. Сам на него целился на обратную сторону. Ребята делают из него платформы для больших макетов, используют 10мм.
Ломакин писал(а):
Пмсм не совсем так. Переизлучение мизерное.
Вполне сопоставимо с конвекцией.

Видел наливной коллектор невысокой эффективности. Это полиэтиленовый мешок с водой, лежит на теплоизоляторе. Дно мешка черное, верх прозрачный, над верхом надувается прозрачный купол. В данном случае абсорбером служит черное дно.
Видел аккумулирующий пруд. Дно черное.
Т.о. можно предположить, что сама вода слабо поглощает исходный солнечный спектр.
Maikl писал(а):
Жди, вечером позвоню.
Напугал. В твоем Красном Сулине со связью настоящая жопа. Может тебе к трубе внешнюю антенну приторочить?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 22:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
Закрыть листом карбоната и будет просто и очень эффективно
Трибун писал(а):
Откуда такая уверенность? Что будет абсорбером в таком сочетании - сама вода? Что известно о ее поглощении/отражении? Что будет с карбонатом при длительном воздействии ультрафиолета и высокой температуры?
Видимо ты не совсем правильно понял Ломакина :live-14: Я понял, что он имеет ввиду статью из приведённой тобою ссылки в коей чел не закончил коллектор (не закрыл стеклом). Вот Ломакин и предлагает вместо стекла использовать карбонат. А насчёт долговечности карбоната, то у брательника крыша навеса ужо третье лето и хоть бы хны. Да и производители обещают от 6 до 10 лет непорочной эксплуатации :)
Трибун писал(а):
В твоем Красном Сулине со связью настоящая жопа. Может тебе к трубе внешнюю антенну приторочить?
Жопа с МТS, через мегафонный рупор докричался ведь. ;)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 22-10, 22:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Щас Михаилу рассказал и тут докладываю - сочинил достаточно технологичный модуль трубка+абсорбер.
Абсорбером лист теплопроводного металла с чернением с лицевой стороны. Трубка формуется змейкой и крепится к абсорберу с обратной стороны несколькими хомутами, но до крепления:
- до установки выдавливаем на контактную поверхность трубки колбаску пасты КПТ;
- прижимаем трубку к абсорберу и крепим хомутами;
- заглаживаем выступившую пасту, формируя из нее катет, но не сильно пачкая рядом трубку и абсорбер;
- обмазываем катет силиконовым герметиком с перекрытием всей трубки и на абсорбер.
Теплоизоляция классическая.
Как?
Maikl писал(а):
Жопа с МТS, через мегафонный рупор докричался ведь.
Таки разок оборвалось.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 23-10, 01:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Maikl писал(а):
Я понял, что он имеет ввиду статью из приведённой тобою ссылки в коей чел не закончил коллектор (не закрыл стеклом)

Именно так. :D
Понимаете, все эти трубки- промежуточный теплособирающий и теплопередающий элемент. Что греется- лист. Что он должен согреть- воду. В той конструкции именно так и есть, при максимальном тепловом контакте с максимальной площадью листа. И теплоизоляция сзади решается одновременно с построением каналов.
Дальше. Какое излучение греет лист?- Все ИК до тысячи градусов почти( тепловая температура красного цвета). Что излучается вторично? До тепловой температуры 100С.Энергия =сигма*Т^4. Т.е. вторичное излучение хоть и есть, но мизерно в сравнении с первичным спектром и энергией. Можно конечно вернуть его назад с помощью интерференционных сверхтонких покрытий. Но задачка непростая и недешевая. А в резалте- максимум несколько процентов может быть...
А вот теплоизоляция конвекционных потоков- это очень много в реале и даст немалый прирост КПД. Правда не знаю, как карбонат пропускает ИК, но думаю не хуже стекла. Думаю, такая конструкция максимально повышает КПД. И совсем недорога. Т.е. за те деньги, что за медяху платить придется можно штуки три таких коллектора собрать и получить куда большую общую производительность... Т.е. конструкция изящна и эффективна, не содержит лишнего и совмещает функуционально водоток и теплоизоляцию. И в реализации предельно проста. :good:
П.с. Теплоизоляция прозрачного покрытия- самое больное место. Что два слоя карбоната в настиле, что двойное остекление паразитно отразят и значит не пропустят к коллектору значительную часть ИК излучения от Ярила. Кто , чего и сколько- не знаю. Но вот теплопередача у карбоната точно ниже, чем у стекла. Но тут не попробуешь- не узнаешь. Вероятно с рабочих макетов малогабаритных начать придется...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Солнечные тепловые коллекторы
СообщениеДобавлено: 23-10, 08:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ПМСМ, весь наш трёп о превосходстве той или иной конструкции ТСК и бака-аккумулятора беспредметен, ежели на начальной стадии проектирования системы не учитывать свойства воды в той или иной местности, регионе. Например, в Кр.Сулине и, практически по всей Ростовской обл., вода очень насыщена известняком, который даёт очень приличной толщины осадок на стенках чайника при кипячении, что может свести на нет теплообмен. А посему, заявы производителей обещающих 15 и более лет безоблачной эксплуатации и минимума эксплуатационных расходов, мягко выражовываясь, беспочвенны. :live-14:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru