©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 19:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-08, 11:01 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Да, выпустил из виду этот очень важный момент, при опыте с 80 витков было проблемно быстренько намотать вторую обмотку.
Исправлю, с бОльшими кольцами это уже не проблема.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-08, 14:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Попробую глянуть петлю на отечественных образцах, с нанесённой маркировкой феррита. Возможно, это позволит сделать какие-то выводы .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-08, 00:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Внимательно начал пересчитывать результаты для R25 N87....
:blush: и до меня дошло, что точки, которые я регистрирую по мере изменения амплитуды , соответствуют начальной кривой намагничивания, о чём уже было здесь сказано. А я , ....... , всё пытаюсь их притулить к линиям на гистерезисных кривых Эпкоса.
Приношу извинения, затупил конкретно.
Также до меня наконец дошло, что то изменение ширины петли, которое я заметил сразу по мере увеличения рабочей индукции, о котором уже тоже было сказано, играет решающую роль. И до тех пор, пока не будет достигнута петля по "полному маху" до насыщения, сопоставлять мои результаты с кривыми Эпкоса вообще не корректно.
Но, зато обнаруживается достаточно высокая точность измерений, при проверке расчётами. Хоть это радует...

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-08, 02:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Также был обнаружен источник почти 2-х кратной ошибки по напряжённости.
При измерениях С1-117 оказалось, что в режиме Х-У , когда задействованы два канала, а не дополнительный вход горизонтальной развёртки, изменяется по какой-то причине чувствительность прибора по Х ( напряжённость ) почти в 2 раза, при этом калибровка канала в обычном режиме - отличная.
Т.е. всё дело в моей невнимательности при работе с прибором в не проверенных до этого режимах.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-08, 10:17 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
:good:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-08, 13:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
:blush: никогда ранее не измерял петлю гистерезиса, кроме лабораторной работы по курсу ТОЭ в институте .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-08, 18:43 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Alex Thorn писал(а):
Заинтересовался и заказал простяцкий измеритель индуктивности. Жду.

Как-то так получается при сравнении результатов http://savepic.ru/4750777.jpg

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-08, 19:34 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Alex Thorn писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Заинтересовался и заказал простяцкий измеритель индуктивности. Жду.

Как-то так получается при сравнении результатов http://savepic.ru/4750777.jpg

Поздравляю с приобретением полезного прибора! :good:
valvol писал(а):
... 80 витков, намотанные на кольце R9.53x4.75x3.17 из феррита N87, дадут индуктивность 0.00000097*80*80=6.208 мГн ±25% (от 4.656 мГн до 7.76 мГн) ...

Хорошее совпадение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-08, 21:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Думаю, это позволит получить более точные результаты.
К сожалению, не было возможности сегодня приобрести более "удобные" кольца под промеры на 10кГц до насыщения для существующего макета на УМЗЧ с определёнными ограничениями амплитуды и сопротивления нагрузки ( попробую превысить допуск производителя, есть в наличии не нужные ИМС , если сгорит - не жалко ) , поэтому по возможности попробую загнать в насыщение R9.53 . Промер по индуктивности позволит точно проверить количество намотанных витков для исключения ошибки, т.к. наглядно на этом кольце пересчитать невозможно.
P/S. не исключены ошибки по другим причинам, но это всё сразу заметно, правда не так просто найти по причине любительского подхода :blush:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08, 01:39 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Было не много времени для практических опытов.
Попробовал нарисовать петлю для N87 на С1-65.
На картинах "расчётное" для номиналов в опыте , 0,144 Тл/дел и 148 А/м на деление .
http://savepic.su/2990832.jpg
http://savepic.su/2998000.jpg
В принципе, мне кажется, что полученная петля для холодного феррита N87 ( фото сделано для остывшего до комнатной температуры магнитопровода, сразу в момент включения, пока не нагрелся магнитопровод ) похожа на справочные данные Эпкоса.
Кривые получены для R10 кольца, что не очень удобно для дальнейших опытов по теме. Поэтому для планируемого в дальнейшее изучение R20 сделаю петлю настолько, сколько позволит мой макет, для идентификации феррита по петле , т.к. нет времени и смысла ( имхо ) особо морочиться с синусом в данном случае.
P/S. Отчётик для возможности "повторить" будет по мере завершения "опытов" с синусоидой.
P/S2. Полагаю, немного "уменьшенные" результаты по индукции, связаны с миниатюрностью кольца и использованием при расчёте Тл/дел справочных ( а не реальных ) данных по сечению магнитопровода.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08, 02:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
При сравнении индукции, в полученном диапазоне напряжённостей до 1200 А/м, для моей "опытной" кривой и данных Эпкоса, насчитываю 15% разбежку.
Еще подумаю, хотелось бы получить точное соответствие данных.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08, 11:20 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Поздравляю! :good: Успехи налицо
Alex Thorn писал(а):
При сравнении индукции, в полученном диапазоне напряжённостей до 1200 А/м, для моей "опытной" кривой и данных Эпкоса, насчитываю 15% разбежку.
Еще подумаю, хотелось бы получить точное соответствие данных.

Возможно, стоит повторить эксперименты на нескольких образцах.
А чем измеряется напряжение генератора?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08, 11:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
А чем измеряется напряжение генератора?

В данном опыте - ничем.
В наличии обозначил два осциллографа, планирую попробовать наблюдать далее таким способом, на С1-65 - гистерезис, вторым осциллографом - другие нужные сигналы.
Коэффициент передачи для наблюдаемой индукции рассчитан через сечение ( по данным Эпкоса , но есть разбежки в размерах кольца в несколько десятых миллиметра в сравнении с заявленными производителем ) , и R-C интегратора .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08, 20:36 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Alex Thorn писал(а):
valvol писал(а):
А чем измеряется напряжение генератора?

В данном опыте - ничем.
В наличии обозначил два осциллографа, планирую попробовать наблюдать далее таким способом, на С1-65 - гистерезис, вторым осциллографом - другие нужные сигналы.
Коэффициент передачи для наблюдаемой индукции рассчитан через сечение ( по данным Эпкоса , но есть разбежки в размерах кольца в несколько десятых миллиметра в сравнении с заявленными производителем ) , и R-C интегратора .

В принципе, производитель оговаривает некоторый разброс линейных размеров, а соответственно и разброс сечения. Эти разбросы гарантированно перекрывают погрешность интегратора и осциллографа (который предварительно калибровался). Индукция также имеет разброс.
ИМХО можно приступать к экспериментам с прямоугольным напряжением.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-08, 09:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 31-10, 16:02
Сообщения: 76
Откуда: Подмосквье
Предлагаю Вашему вниманию заZIPованые перевод и оригинал статьи Питера К. Вильсон и Эндрью Л. Браун "Моделирование частотно-зависимых потерь в ферритовых сердечниках", размещенные пока на Яндекс-Диске http://yadi.sk/d/TL3VYDAl867U4. Материал интересен тем, что в нем рассматривается довольно простой подход к описанию комплексной магнитной проницаемости с позиции малосигнальных представлений. Приводимые экспериментальные данные показывают довольно хорошее соответствие модельных представлений и результатов прямых измерений для предельных циклов. Однако авторы признают, что на частных циклах результаты желают лучшего. Возможно это связано с тем, для моделирования частных циклов была использована модель Джилса-Аттертона, весьма коряво их описывающая.
2 valvol
Если по Вашему мнению материал представляет интерес для посетителей сайта,был бы признателен за размещение его в архиве статей и переводов. Просто не знаю, как это сделать самостоятельно.

_________________
qaki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: valvol и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru