©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 30-04, 09:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 07:27 
monos писал(а):
каким образом можно определить идуктивность проволочных резисторов.


ИМХО, из ТУ на данный тип резисторов.
Либо теоретицки-посчитать как катушку без сердечника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 14:38 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Трибун

Подставил в модель Мультика ваш любимый снабер 30нан, 20 Ом. Так пиковые и общие потери на транзисторе стали ещё меньше. 45.547W общие и 560 W пиковые. Правда на резисторе 21.67W!!!
Ежили ентой модели подставить Бармалеевский снабер 4н7, 40 Ом, то получается 48.457W общ. транз. и пик 2,25кВт. А на резисторе 3.0866W.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-12, 19:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Chaynik писал(а):
Подставил в модель Мультика ваш любимый снабер 30нан, 20 Ом. Так пиковые и общие потери на транзисторе стали ещё меньше
Не любимый - обоснованый, т.е. не с потолка. Все верно и нет противоречий - Мультик кроме мощности на ключе боролся еще и за общий КПД, при этом для пика выбрал предел из собственной практики по обеспечению надежности. Вот на пиках и видна разница.
Признаю любой способ обоснованного выбора, даже интуитивный (для опытных разработчиков). Неприемлю среднепотолочных критериев, а Бармалей коментариями не балует (вопросы были) - возможно затрудняется.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 00:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Трибун
"Не любимый - обоснованый, т.е. не с потолка."
Так ведь я разве несогласен? Просто он у вас в сварочнике, вот и "любимый". :grin:

Начал разбираться с SWCAD, ради рек. снабера. Похоже я единственный, кто в нём не разобрался (никто ни о чём не спрашивает, всем понятно).
Если вы разобрались, то немоглибы пролить свет на происходящие процессы? Вот например:что происходит при открытиии транзистора? Вижу рог тока (на транзисторе), зеркально соответствующий току через конденсаторы С1,С17, и L4.
А может кто направит где почитать на эту тему. Буду очень благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 01:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Chaynik писал(а):
ради рек. снабера. Похоже я единственный, кто в нём не разобрался
Не думаю, возможно кому-то (как и мне) это не просто или лениво вникать. Скорее лениво от того, что непросто :mrgreen: . Общие принципы возврата потерь понимаю, но конкретно вариант от Мультика коментировать не берусь - не мой уровень.
А вот в чем помогу - с цитатой. Мой уровень :wink: . Выделяешь кусок левой и жмешь "цитировать" под ником того поста - цитата появится после заранее помеченого курсором места с довеском "Трибун писала" :grin: .

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 09:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Трибун писал(а):
Не думаю, возможно кому-то (как и мне) это не просто или лениво вникать. Скорее лениво от того, что непросто . Общие принципы возврата потерь понимаю, но конкретно вариант от Мультика коментировать не берусь - не мой уровень.


Вот и я "вобщем, но шо конкретно?"

Может Multik тогда просвятит? Если не лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 12:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Долго мучал SWCAD, пытаясь разгадать принцип. Единственное что приходит в голову, это что ёмкости С1,С17, подпирают эмитер и коллектор ключей так, что получается почти нулевая разность потанц. А после этого индуктивность их заряжает опять.
Multik - скажите это так или нет?


Последний раз редактировалось Chaynik 19-12, 23:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 14:36 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Chaynik писал(а):
Если вы разобрались, то немоглибы пролить свет на происходящие процессы? Вот например:что происходит при открытиии транзистора? Вижу рог тока (на транзисторе), зеркально соответствующий току через конденсаторы С1,С17, и L4.
А может кто направит где почитать на эту тему. Буду очень благодарен.

Chaynik писал(а):
Может Multik тогда просвятит? Если не лень.

Это ток не зеркально соответствующий, а один и тот же.
В этой схеме демпфирующие конденсаторы подключены не параллельно выводам эмиттера и коллектора транзисторов, а через источник питания, сопротивление которого переменному току принято считать равным нулю. (Для того, чтобы так и было, в реальной конструкции необходимо между шинами питания устанавливать высокочастотные конденсаторы, чем ближе к транзисторам, тем лучше).
Для понимания процессов выведите одновременно график:
http://l.foto.radikal.ru/0612/c22c92971325.gif
тока транзистора U2 (синий), напряжения на обкладках конденсатора C17 (жёлтый) и напряжение на выводах дросселя L4 (красный).
(Если Вы ещё не проходили, для получения графика напряжения на конденсаторе нужно подвести курсор к верхней обкладке, и когда он превратится в красный щуп, нажать левую кнопку мыши и тащить щуп к нижней обкладке. Когда он станет чёрным, отпустить кнопку.)
Мы увидим, что перед включением транзистора конденсатор С17 (и С1) разряжен. При включении транзисторов, к нижней обкладке конденсатора С17 и верхней обкладке конденсатора С1 прикладывается соответственно минус и плюс источника питания.
Диод D11 открывается, и через индуктивность L4 начинает протекать ток резонансного процесса в контуре C1,C17-L4. На графике хорошо видно, что к индуктивности в начальный момент приложено напряжение -300В, которое по синусоиде уменьшается до нуля, потом меняет полярность и увеличивается опять до 300 В. Процесс продолжался бы и дальше, но тут диод D11 закрывается. К моменту окончания импульса напряжение на конденсаторе становится почти равным напряжению питания. Схема готова к мягкому выключению. Из графика видно, что в момент выключения конденсатор разряжается до нуля.
Опять же понятно, что рог - это ток перезаряда конденсатора, протекающий в контуре, который добавляется к току, пересчитанному из нагрузки.
Если Вы увеличите индуктивность дросселя, период колебания увеличится, но зато ток перезаряда уменьшится.
Ещё, из закона сохранения энергии, можно сделать вывод о неидеальности такого способа перезаряда конденсаторов.
Исходное напряжение не равно напряжению источника питания, а меньше на величину падения напряжения на открытых транзисторах и диоде D11. В процессе колебания часть энергии перейдёт в тепло и излучится. В результате, конечное напряжение на конденсатора будет несколько меньше напряжения источника питания. А демпфер начнёт работать при выключении транзистора, когда напряжение на нём достигнет этой разницы. Это мы и наблюдаем в виде пика мощности при выключении.
Ну а дальше подумай сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 16:04 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Multik писал(а):
Ну а дальше подумай сам.


Огромное спасибо за разъяснения!!! Буду думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 00:04 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Подумал.
Chaynik писал(а):
Долго мучал SWCAD, пытаясь разгадать принцип. Единственное что приходит в голову, это что ёмкости С1,С17, подпирают эмитер и коллектор ключей так, что получается почти нулевая разность потанц. А после этого индуктивность их заряжает опять.

Так вроде я правильно догадался.

На практике настройка снабера сведётся к подбору индуктивности L4 под конкретный транс. Вернее под его время наростания тока. Если время перезарядки сделать меньше, то это будет глупо, так как время наростания тока нам дано в любом случае, а мы его не используем, увеличивая тем самым рог тока. А если сделать больше, то при малом кооф. заполнения (например при КЗ) конденсаторы не успеют зарядиться, и выключение будет жёстче.
Вобщем я понял так, собираем косой полумост. Смотрим время наростания тока по осцилографу на ХХ. Вставляем снабер. Ставим осцилограф с делителем на индуктивность, смотрим время перезарядки, и подбираем.
Можно было бы всё это проделать в SWCAD, но он пока мало изучен некоторыми слоями населения :grin: .
Может я конечно слишком легко это вижу, но я ведь только начал. Прошу критиковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 00:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Кстати, кто нибудь этот снабер повторил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 00:20 
Chaynik писал(а):
собираем косой полумост. Смотрим время наростания тока по осцилографу на ХХ. Вставляем снабер. Ставим осцилограф с делителем на индуктивность, смотрим время перезарядки, и подбираем.

Или делаем примочку, которая не позволяет
длительности импульса быть меньше времени
перезарядки. За счет уменьшения частоты коммутации.
Тогда демпфер всегда будет выполнять свою функцию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 01:52 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
gyrator писал(а):
Или делаем примочку, которая не позволяет
длительности импульса быть меньше времени
перезарядки. За счет уменьшения частоты коммутации.
Тогда демпфер всегда будет выполнять свою функцию.


Так ведь такая примочка уже реализована в "Арке" (правда я не сильный знаток его). Там ведь частота при КЗ уменьшаеться, что позволит время перезарядки увеличить. А на малых токах с малым кооф.зап., к примеру 5А (не понимаю, что можно варить с таким током), нам эти потери как говорят немцы "похандехоху".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 08:15 
Chaynik писал(а):
такая примочка уже реализована в "Арке"


Да, но, основная масса самоделкиных делает аппараты
попроще. Вот для такого бармалееподобного
и придумайте примочку, а затем погоняйте в симуле.
Изобретать велосипед всегда полезно, ведь это
будет Ваш велосипед.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 00:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
gyrator писал(а):
Вот для такого бармалееподобного
и придумайте примочку
Я уже догадываюсь на что он станет похож, если к нему примочить все желательное :wink: Но и после этого его упорно будут "бармалейником" называть :roll:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru