©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 17:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 680 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 15:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Может Микрокап это делает резвее...

Нет, поэтому приходиться уменьшать на порядок номиналы ёмкостей и на порядок увеличивать частоту питающей сети. В "народном симуляторе", если не изменяет память, корректоры на частоте сети считались быстрее. Правда не помню, с контроллером или без. Народный симулятор по определению должен считать быстро т.к. он предназначен для рекламирования продукции LT. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 01:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
и, может статься, что он уже на форум и не ходит :lol:

:lol: Вы правы, я сюда давно не заходил ибо думал что ветка совсем усохла.
Цитата:
Вон pwn такую бредятину написАл :smoon: К примеру, ты видал идиотов, которые грузят сеть 220В 50Гц до такой степени, что напряжение на входе электроприёмника составляет 110В-120?
Это не бред а реальность. Имеет значение не сколько будет у соседа дяди васи на телике, а сколько будет на входе сварочника. Если у ККМ "достаточно мускулов" то при плохой сети он пытаясь вытянуть напругу на выходе будет просаживать напругу на входе сколь угодно низко. Подключаем теорию и начинаем считать. Берем свичкад и ставим идеальный источник напряжения 220 вольт, можно просто постоянку что без разницы а выглядит проще. И нагружаем его на два последовательно соединенных резистора, один из которых Rсети а второй Rэкв который вносится ККМ-ом. «Крутим» сопротивление Rэкв приняв Rсети за константу и смотрим что получается. Нас ессно интересует мощность на Rэкв, так как только эта мощность достанется сварочнику и пойдет в дугу, а все остальное – потери в проводах. Рисуем график, и видим что он имеет вид параболы, причем максимум потребляемой полезной мощности будет при Rэкв= Rсети и при дальнейшем уменьшении Rэкв полезная мощность будет только падать, а потери в проводах расти. Банальный расчет показывает, что максимально возможная потребляемая мощность будет при U/2 или 110В на входе ККМ. Резонный вопрос – а может ли сварочник прогрузить сеть до половины от номинала? Без ККМ не может, так как наступает самоограничение – падает напряжение на держаке и процесс не идет (дуга не горит), в это упираемся и до 110 на входе дело не доходит. А с ККМ совсем другое дело, и насколько он просадит вход зависит от хреновости сети и от того какой максимальный ток он в состоянии отожрать, и случай когда просадка до 110 и менее вполне реален. И если ККМ «безмозглый», тоесть не понимающий что грузить сеть до посадки менее чем U/2 нельзя ни в коем случае запросто мона получить ситуевину когда от ККМ больше вреда чем пользы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 01:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Трибун писал(а):
Может Микрокап это делает резвее...
Нет, поэтому приходиться уменьшать на порядок номиналы ёмкостей и на порядок увеличивать частоту питающей сети.

Есть другой путь - не пытаться заставить симулятор симить реальные компонены - и считать будет долго и сбрешет тем сильнее чем навороченнее модель. Вместо этого проще использовать идеальные компоненты, а довоить схему уже на реальном макете. Например модель идеализированного ККМ с методом управления ОСС на "идеальной рассыпухе": http://rapidshare.com/files/172812553/OCC_sample.asc.html Считается весьма быстро. Обратная связь по выходному напряжению специально убрана (V6 = выход усилителя ошибки), чтобы продемонострировать что метод OCC не нуждается для получения синуса тока в считывании входного напряжения ни прямо ни косвенно. Также специально не использован интегратор, чтобы показать что основа основ режима ОСС не интегратор (это лишь удобный способ построить генератор пилы) а используемая модуляция. В принципе на данную модель если подать на вход не синус а скажем треугольник или еще какую форму напруги, то такой будет и ток ;) Данную модель легко преобразовать к виду, когда идеальные компоненты заменяются вполне реальными операционниками, спаять сие на макете и попробовать в работе ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 02:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
pwn - истина :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 12:29 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
pwn писал(а):
Вместо этого проще использовать идеальные компоненты, а довоить схему уже на реальном макете.

Или вообще не использовать симулятор, а моделировать в голове
и "макетировать макеты". :D
Только непонятно, что мешает переходить от "идеальной" модели
к "реальной" в том же симуляторе? Если модель построена грамотно,
то всё нормально считается и в "навороченной" модели. Просто для
её построения нужен приличный опыт работы в области силовой электроники. Этим и отличаются пользователи одного и того же симулятора. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 13:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Сплинта писал(а):
Только непонятно, что мешает переходить от "идеальной" модели
к "реальной" в том же симуляторе?
-скорость счета отдельно взятого компа... ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 15:44 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Dizel1 писал(а):
-скорость счета отдельно взятого компа...

Комп не телега, чтобы им рулить. Запустил на счет и занимайся чем хош. ;) Когда вернешься, результат уже будет если электроэнергии не жалко. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 23:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Или вообще не использовать симулятор, а моделировать в голове и "макетировать макеты". :D
Только непонятно, что мешает переходить от "идеальной" модели
к "реальной" в том же симуляторе?
Именно так и моделится. Сначала идея, в голове. Потом она проверяется на вшивость в симуляторе в виде идеализированной модели. Потом обкатывается на макете. Почему нельзя от идеализированной модели переходить к модели на "реальных компонентах"? Можно, но... симуляторы далеко не идеальны, модели "реальных компонентов" тоже (я молчу уже про то, что модели есть далеко не на все железки которые я применяю а с процыками ваще косяк), выползает куча "фенечек" причем которых на реальном макете нет и близко. И в результате кучу времени тратишь на то, чтоб эти фенечки выгрести в модели а потом на реальном макете вылезають уже другие, которых в модели небыло и опять по новой траходром. Так нафига козе баян? Я лучше это время на реальный макет потрачу. Мне лично симулятор нужен в первую очередь для проверки идеи на вшивость, а далее я уже сам довожу. Опыта и знаний для этого предостаточно ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 00:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Сплинта писал(а):
Когда вернешься, результат уже будет
-оно канешно ;) да :lol: но сам процес
pwn писал(а):
Сначала идея, в голове... ... далее я уже сам довожу
, и особенно осознанное ковыряние в макете, мне например, приносит некоторое удовольствие... хотя это уже :flood:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 23:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Когда вернешься, результат уже будет если электроэнергии не жалко. :D
Хочу добавить, что нихрена подобного. Когда начинаешь моделить схемку посложнее, то и на идеальных компонентах она считается долго, и все б хорошо если б не фенечки свичкада. Итого запускаешь вечером, утром смотришь - лажа, матюгаешься, добавляешь еще где нить нафиг не нужный резистор или RC цепь, запускаешь и идешь на работу, приходишь вечером опять еще какой косяк. И это на идеальных компонентах! В таком режиме что-то доводить мона с месяц, а с "реальными" компонентами ваще полгода :smoon: Свичкад рульная тулза, вот если б не его глюки... Я последний раз домоделился для того, что у меня от "помех в мозгах" свичкада перестал выдавать управляющие импульсы идеальный источник напряжения. :crazy: Вылечилось включением паралельно резистора 1 миллиом. Прикольно да? Мы тут схемку моделим киловаты с нее выскребаем, а тут по управе килоамперы/мегаваты бегають без дела :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 01:56 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
pwn писал(а):
Прикольно да?

Я не "мастер" свечки, да и предназначен этот симулятор, ИМХО, для рекламирования продуктов известной фирмы. Он приобрёл популярность в значительной мере благодаря бесплатности и отсутствию сообщений о сингулярности матрицы. Но подумайте сами, можно ли от бесплатного продукта требовать результатов как от профессиональных симуляторов за неск. тысяч "плохих рублей"? Работа с Micro-Cap, начиная с 5-ой версии и до 9-ой показала его надежность т.к. результаты моделирования многократно проверял на макетах и только после этого полностью "принял на вооружение". Конечно сингулярности порой доставляют неприятности, но все они имеют физический смысл, и устранив причину в модельке или выбрав соотв. глобальные параметры всегда доводил счёт до результата. Что касается корректоров, то всё замечательно моделируется именно в варианте реальных моделей и максимального усложнения схемы, а иначе нафиг нужен симулятор. Для ускорения счёта на порядок задирал частоту питающего напряжения и соответственно уменьшал ёмкости, но и на 50Гц тоже считал нормально хотя и долго. Очень многое зависит от умения "симулянта" правильно построить схему модели и грамотно выбрать модели соотв элементов, которые часто приходилось корректировать. Например, фирменные модели ШИМ-контроллеров в МС не годятся для серьёзного моделирования и их необходимо дорабатывать.
Без многолетнего опыта разработки, в данном случае в области силовой электроники, практически невозможно заметить и вовремя скорректировать "глюки" симулятора, вызванные либо некорректностью модели, либо неверным выбором параметров моделирования. Да и красивые результаты моделирования зачастую оказываются возможными только благодаря "волшебным" свойствам моделей некоторых активных компонентов. Хотя подобный результат говорит лишь о том, что выбрав "правильный" компонент в реальном мире (если такой существует :D ), все же можно добиться поставленной цели.
Конечно, никакой симулятор не заменит проверки окончательного решения на макете, где в схему "вводятся" те паразитные связи и элементы, которые невозможно "загнать" в симулятор. Однако, после моделирования разработчик уже знает возможные проблемы и вероятность успеха близка к 100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 09:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
Сплинта писал(а):
Я не "мастер" свечки, да и предназначен этот симулятор, ИМХО, для рекламирования продуктов известной фирмы. Он приобрёл популярность в значительной мере благодаря бесплатности и отсутствию сообщений о сингулярности матрицы. Но подумайте сами, можно ли от бесплатного продукта требовать результатов как от профессиональных симуляторов за неск. тысяч "плохих рублей"? Работа с Micro-Cap, начиная с 5-ой версии и до 9-ой показала его надежность т.к. результаты моделирования многократно проверял на макетах и только после этого полностью "принял на вооружение".

Предлагаю не ломать копья, воспевая тот симулятор на котором работаешь и хая тот, который не знаешь. А то завязка напоминает начало спора на тему - "что лучше, PIC или AVR". Каждый симулятор имеет свои преимущества и недостатки. Причём популярность LTspice объясняется не только его бесплатностью и якобы отсутствием сообщений сингулярности. LTspice также выдаёт ошибки сходимости и в сообщении об ошибке указывает проблемный узел. Особых сравнений по быстродействию не проводилось, но складывается впечатление, что, по сравнению с MicroCap, LTspice в 1.5-2 раза медленнее. Такое различие в быстродействие не решит проблему суточных расчётов.
Однако, имея меньшее быстродействие, LTspice использует более корректную модель нелинейной индуктивности, подобные сравнения проводились в теме Как работает трансформатор. Судя по отзывам форумчан, результаты моделирования в LTspice хорошо соответствуют практическим результатам.
Симулятор LTspice создан на основе бесплатного движка SPICE 3F5 и имеет стандартный SPICE3 синтаксис. Практически на всех сайтах производителей компонентов лежат модели в стандарте SPICE3, что облегчает их использование в LTspice.
Дальнейшие рассуждения о симуляторах лучше перенести в соответствующую тему подфорума Конструирование. Информационная поддержка MicroCap осуществляется Aml, а LTspice valvol. Если есть приверженцы других симуляторов, то милости просим, открывайте свою тему.
Сплинта писал(а):
Без многолетнего опыта разработки, в данном случае в области силовой электроники, практически невозможно заметить и вовремя скорректировать "глюки" симулятора, вызванные либо некорректностью модели, либо неверным выбором параметров моделирования. Да и красивые результаты моделирования зачастую оказываются возможными только благодаря "волшебным" свойствам моделей некоторых активных компонентов. Хотя подобный результат говорит лишь о том, что выбрав "правильный" компонент в реальном мире (если такой существует ), все же можно добиться поставленной цели.

В самом деле, работайте и набирайтесь опыта! Не стоит при первых неудачать винить соседей, симуляторы и транзисторы. Ищите реальные причины неудач и Вы их найдёте. В этом собственно и состоит процесс приобретения опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 23:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
pwn
соглашусь с Вашим, о чём Вы пишите в посте за 13-12-2008, 02:22 только отчасти и с оговорками. Если необходимо, изложу, но инет у меня сейчас "хилый". Привожу ссылки на посты форумчан, уважаемых мною в силовой , "выдернутых" из начала темы Multikа за 30-10-2006, 01:28 и Балбеса 13-12-2008, 02:22

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 02:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
pwn
соглашусь с Вашим, о чём Вы пишите в посте за 13-12-2008, 02:22 только отчасти и с оговорками. Если необходимо, изложу, но инет у меня сейчас "хилый". Привожу ссылки на посты форумчан, уважаемых мною в силовой , "выдернутых" из начала темы Multikа за 30-10-2006, 01:28 и Балбеса 13-12-2008, 02:22

Излагайте :) Правда сцылки какие-то странные, и время нифига не совпадает... мой пост например был в 0.22, Балбес не писал 13 декабря и т.п. Хотя примерно я понял какие посты имелись в виду ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 02:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
Излагайте
только после 10-го 01.2009 ввиду
Maikl писал(а):
...но инет у меня сейчас "хилый".
pwn писал(а):
Хотя примерно я понял какие посты имелись в виду
может и ошибся во времени по постам :blush: Опять же сошлюсь на в.у. Не могу я сейчас лЁтать быстро с первой на последнюю и обратно :live-14:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 680 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru