©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 12-05, 20:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 18:36 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
tig0r писал(а):
А это как? снимите нагрузку с одной половины транса, вторая ничего об этом не узнает.

Узнает, и откажется работать из солидарности
Изображение
В той же схеме из моего поста от 28-01-2009, 03:33 снята нагрузка поочередно с однной или другой ветви Ш-образного магнитопровода, даже при уменьшении питания с 310 до 110 В амплитуды, снять что-то реальное в нагрузку не возможно, не нагруженная половина работает как последовательный дроссель, забирая на себя напряжение. В реальном тр-ре на части витка (половине), проходяшей сквозь не нагруженное окно будет почти вся витковая ЭДС, нагруженние пол витка почти закорочены нагрузкой.

tig0r писал(а):
а 0.3(3) витка могёш, а 0.1, а 0.01?

ИзображениеТак пойдет?
Коэффициент трансформации 12/1.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Последний раз редактировалось Lincent 29-01, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 18:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Maikl писал(а):
почему в кернах Ф обозначены знаками (+) и (-)?

Обычно в электротехнике направление потока обозначается плюсиком (от зрителя) и точечкой (к зрителю). В данном случае не нашёл красивой точечки, да и потоки меняют своё направление. Поэтому для указания направления потоков использовал символы '+' и '-'. Т.е. если '+' к зрителю, то '-' от зрителя, и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 18:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Lincent писал(а):
Так пойдет?

А это не 1/12 ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 19:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
...Т.е. если '+' к зрителю, то '-' от зрителя, и наоборот.
Теперь вопросы сняты, в том числе и по второму верхнему рис. :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 20:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Alex Thorn писал(а):
А это не 1/12 ?

А там не обозначенно где первичка.
Lincent писал(а):
Так пойдет?

а 0.01? :haha: , шутю я.
Дробные витки от лукавого, от желания упростить, лишь отдаляет от понимания сути.
Оченно полезно это дело в мостах, в планарных трансах на высоких частотах где кол-во витков мало и соответственно мал выбор коэф. трансформации и здесь дело разработчика как он решит этот вопрос, но так-же важно и понимание этого процесса.

P.S.
Lincent писал(а):
Узнает, и откажется работать из солидарности

Был не прав исправлюсь. :blush:
Ну конечно узнает и поток не дурак пойдёт по пути наименьшего сопротивления, и будет стараться по максимуму грузить не нагруженную обмотку, по этому и ЭДС во вторичках будет разная и не будет этих ваших "пол витков" в принципе, "дырка гиратора" работает на этом принципе, пока основной сердечник не насытится в закороченный участок поток почти не вылазит.

Перенос части вторичной обмотки на центральный керн полезно но до конца не решает проблему не равномерной нагрузки.


Последний раз редактировалось tig0r 29-01, 20:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 20:23 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
tig0r писал(а):
Дробные витки от лукавого, от желания упростить, лишь отдаляет от понимания сути.
Отнюдь, пориближает.
Сейчас пытаюсь разобраться, что же делается с потоком при несимметричной нагрузке ветвей Ш-тр.
tig0r писал(а):
Оченно полезно это дело в мостах, в планарных трансах на высоких частотах где кол-во витков мало и соответственно мал выбор коэф. трансформации и здесь дело разработчика как он решит этот вопрос, но так-же важно и понимание этого процесса.
- Значит это известно и используется, не открыл же я Америку. К чему тогда :lol: ? Лучше объяснить по сути.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 20:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Земляк :frends:, уже успел отредактировать свой предыдущий пост, всё дело в умении правильно обеспечить равномерную нагрузку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 22:49 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
tig0r писал(а):
поток не дурак пойдёт по пути наименьшего сопротивления
Поток пойдёт по пути наименьшего сопротивления, при неравной нагрузке вот так:
Изображение
Уточню, железо 35 см. кв., 110V Амплитуда, а не действующее. На первичку напряжение подано с мах. значения, т.е. нач. фаза 90 град. Понятно в среднем керне поток распределится равномерно, и будет (Ф1+Ф2)/2.

И напряжение на половинках витка первичной обмотки распределяется не честно.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Последний раз редактировалось Lincent 31-01, 06:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 02:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
tig0r писал(а):
А там не обозначенно где первичка.

А там до редактирования написано было не 12/1 ;)
Lincent может всё-таки забыть про "половинки", чтобы не сеять путаницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 06:34 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
Alex Thorn писал(а):
А там до редактирования написано было не 12/1

Да, до редактирования не было этой строчки, добавил после Вашего вопроса.
Alex Thorn писал(а):
может всё-таки забыть про "половинки"

Половинки беспокоят в связи инвертором для контактной сварки, где полагаю, они помогут реально. Так же при отсутствии профильного образования, помогают понять процессы в тр-ре, и образно представить эти процессы без ПК симулятора. Интуитивно продуман предложенный tig0r вариант моделирования Ш тр-ра в симуляторе, для неравномерного распределения потока при первичной обмотка на центральном керне. Частный случай разветвленного сердечника. Общее решение вопроса с научным подходом в статье Валентина ВОЛОДИНА Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи Spice-симулятора LTspice/SwCAD III.

Вопрос оказался в тему Вашего первого поста:
Alex Thorn писал(а):
Например, последовательно соединить первички
Т.к. оказалось, что в каждом Ш тр-ре первичка состоит из двух повитково (по отношению к двум О тр-рам, по отношению к Ш тр-ру пополвитково) - последовательно соединенных обмоток.
То есть не следует боятся последовательно соединенных первичек, они проверены в каждом работающем Ш тр-ре! Кроме случаев явного разброса параметров сердечника, что можно проверить сравнив индуктивности первичек тр-ра в сборе, измеренные одним и тем же прибором с точностью 0.5% - 5.0% - индуктивности должны быть одинаковы, то есть разброс меньше 1%. ИМХО.

ЗЫ. Разложил свое видение вопроса по полочкам , т.к. два года не мог понять что это такое - пол витка, и есть и нет его. Спасибо форум помог. Может мое изложение поможет еще кому интересующемуся.

Alex Thorn извините, поджал Вашу тему.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 09:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
http://flyfolder.ru/10286946
Модель трансформатора с половинными обмотками на Ш-образном ферритовом магнитопроводе. Данные на сердечник позаимствованы из статьи. На центрально керне намотано 20 витков, а на крайних по витку. Центальная обмотка возбуждается синусоидальным напряжением амплитудой 100В и частотой 30кГц.
Изображение Изображение
В случае равномерно загруженных вторичных обмоток на них, как и положено, присутствует напряжение с амплитудой 2.5В. Если обмотки нагружены не равномерно, то на более нагруженной напряжение ниже теоретического, а на менее загруженной выше, что видимо является следствием перераспределения магнитного потока в крайних кернах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 13:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
И дробные витки при неравномерной нагрузке теряют всякий смысл, об этом я не очень внятно пытался рассказать.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 16:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Lincent писал(а):
То есть не следует боятся последовательно соединенных первичек, они проверены в каждом работающем Ш тр-ре! Кроме случаев явного разброса параметров сердечника

Пробовал на своём "баяне" из трёх аккуратно-одинаковых первичек, правда частоту не понижал, при общем витке вторички ток КЗ даже лампу балласта не зажигает по сети


Последний раз редактировалось Alex Thorn 30-01, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 16:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Пора начинать разбор полётов по поводу размещения обмоток на разных кернах и коэффициенте связи...На практике один раз видел в трёхканальном сварочном инверторе, 50 ампер с канала. Наверное, не всё так просто ;) если надо больше ;) Помогите разобраться, теоретически, что происходит с потоком, созданным внешей ( керн - внутренняя, окно - внешняя) поверностью однослойной обмотки. Насколько я понимаю, при однослойном обмоте, между витками взаимно-противоположные потоки от каждого витка друг-друга "убивают", а вдоль внешней поверхности обмотки существует поток, равный внутриконтурному и замыкающийся с внутриконтурным на сходах с крайних витков. При наличии близко расположенной вторичной обмотки, потоки эффективно взаимодействуют между слоями, чем собственно и оправдан такой способ намотки


Последний раз редактировалось Alex Thorn 30-01, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 17:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
tig0r писал(а):
дробные витки при неравномерной нагрузке теряют всякий смысл

Обычно трансформатор работает на единую нагрузку и поэтому полувитковые обмотки можно просто параллелить.
Alex Thorn писал(а):
Помогите разобраться, теоретически, что происходит в потоком, созданным внешей ( керн - внутренняя, окно - внешняя) поверностью однослойной обмотки.

Если есть какие-то конкретные данные, то можно попытаться смоделировать ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru