©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 17:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 16:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
valvol писал(а):
...RCD-цепочку (конденсатор заряжается через резистор, а разряжается через диод)...,

Ленивый я сильно, наверное просто куплю еще пару конденсаторов.
По существу схемы замечания есть?
А то уже руки чешутся, транзисторы в наличии 4 шт(IRFP064N), ферриты Ш16*20 М2000НМ (много), диоды КД2999Б (тоже много).
Думаю по 1 транзистору на вольтдобавочный преобразователь, двухтактный со средней точкой и два в параллель на чоппер.
Для транзистора чоппера изолированный драйвер наверное HCPL3180, с изолированным питанием (доп. обмотка с вольтдобавочного транса).
Частота для вольтдобавочного 10кГц, для чоппера 20кГц
Вольтдобавочный 2шт Ш16*20, 4 витка первичка, 2 витка вторичка + доп обмотка на 220В + обмотка для питания драйвера.
Дроссель 4шт Ш16*20, витков сколько уберется, потом посчитаю зазор.
Частоту задирать не хочу (хотя-бы для первого раза), габариты трансформатора и дросселя все равно меньше чем радиаторы.
Не решенным остается пока один вопрос, как мерять ток?. Если шунт то напряжение на нем совсем маленькое, а помехи большие. Трансформатор тока на постоянке не работает, датчик холла тормозит и стоит дорого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 17:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
s_smirnov писал(а):
По существу схемы замечания есть?

Особых замечаний нет. В начале 90-х пришлось сделать большое количество подобных умножителей напряжения с 12 на 24 вольта, для подогревателей на автомобильные дизеля (использовали 24-вольтовые от погрузчиков, которые были легко доступны и подходили по установочным размерам).:smile:
Только с напряжением не стоит обжиматься, лучше пусть будет 24 на 48В, тогда и трансформатор проще получается.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 18:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
valvol писал(а):
пусть будет 24 на 48В

А на х.х 28 на 56, боюсь за транзисторы которые на 55 вольт, вся надежда на то, что аккумулятор не совсем полностью заряжен и коммутация получится без выбросов напряжения.
Получается опять автотрансформатор со средней точкой. 4+4 витка на 10кГц. Если процесс переключения делать не быстрым (частота позволяет), то можно обойтись без выбросов напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 18:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
Теперь следующая мысль, если вместо VD1 VD2 поставить транзисторы и C2 не ставить, что будем иметь с этого. Или лучше все таки два тех-же транзистора в параллель, а автотрансформатор не регулировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 19:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
s_smirnov писал(а):
А на х.х 28 на 56, боюсь за транзисторы которые на 55 вольт, вся надежда на то, что аккумулятор не совсем полностью заряжен и коммутация получится без выбросов напряжения.

Плюс коммутационные выбросы напряжения при отпирании-запирании диода чоппера. Надо использовать более высоковольтные транзисторы. Например IRFP2907
s_smirnov писал(а):
Теперь следующая мысль, если вместо VD1 VD2 поставить транзисторы и C2 не ставить

Транзисторы можно, но диоды надо оставить. Иначе обеспечено КЗ через паразитный диод MOSFET.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-12, 20:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-12, 20:43
Сообщения: 34
Откуда: Н Новгород
По схеме с автотрансформатором + чоппер я несколько вас разочарую. Чоппер будет потреблять ток от трансформатора импульсами. Импульсы вызовут просадку напряжения на первичке трансформатора. Это приведет к несимметричности напряжения на трансформаторе, отчего он уйдет в насыщение. Причем не сразу, а при "стечении обстоятельств". Для лечения придется ставить огромную банку электролитов между трансформатором и чоппером. В общем, топология "не рулит".

Соберите для начала просто чоппер да попробуйте. Не понравится - тогда уж трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 00:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
s_smirnov писал(а):
Теперь следующая мысль, если вместо VD1 VD2 поставить транзисторы и C2 не ставить, что будем иметь с этого. Или лучше все таки два тех-же транзистора в параллель, а автотрансформатор не регулировать?

Скорей всего можно использовать конденсатор С2 сравнительно небольшой ёмкости 100-200мкФ. Параллельно конденсатору можно подключить мощный стабилитрон ограничивающий напряжение холостого хода вольтодобавочного преобразователя на уровне 60В. Потери в стабилитроне, на холостом ходу, пропорциональны индуктивности рассеяния трансформатора. Чтобы уточнить данные стабилитрона и конденсатора, следует замерить параметры реального трансформатора.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 01:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21-11, 10:48
Сообщения: 136
Откуда: г. Люберцы, Моск. обл.
gyrator писал(а):
Моделька сварочника на 24В

А нижними кривульками ты хотел показать сползание от намагниченности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 10:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
gyrator писал(а):
Моделька сварочника на 24В

Весьма интересно, но данный преобразователь, по своей сути, не может регулировать напряжение ниже 24В. В этом случае ток в нагрузку будет проходить через встречно-параллельные обмотки L23L17 и диоды D18D19.
Ранее s_smirnov предлагал вариант автотрансформаторного преобразователя способного регулирорвать от 0, но пока его забраковали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 11:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
gyrator писал(а):
А нужно?

Разумеется нужно! Участок от КЗ, до напряжения дуги является рабочим для сварочного источника, так как дуговой промежуток регулярно замыкается перетекающим на деталь металлом.
gyrator писал(а):
А уж если предлагаешь, то, опять же ИМХО,
нужно прилагать модель с кривулями. Чтобы можно было
объективно сравнивать, а не теоретизировать.

Ну, скажем модель с кривулинами тоже, в общем-то дают теоретическую картину, т.к. не учитывают многих факторов. Вот например Вы в своей модели забыли про индуктивности рассеяния последовательно с L4 и L6, а ведь они сильно изменять приведённую картинку в худшую сторону! Так же в модели не хватает паразитных ёмкостей трансформатора, дросселя, внутренние сопротивления источника и обмоток указаны от фонаря, нет индуктивностей соединительных линий между источником и нагрузкой и т.д.
В данном случае основные плюсы и минусы той или иной топологии видны даже без моделирования. Но, разумеется, всё это не умоляет ценность моделирования на определённом этапе разработки источника питания!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 11:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
gyrator писал(а):
А уж если предлагаешь, то, опять же ИМХО,
нужно прилагать модель с кривулями.

Желающие могут погонять предварительную модель (в формате SwCadIII) последнего варианта источника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 17:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21-11, 10:48
Сообщения: 136
Откуда: г. Люберцы, Моск. обл.
gyrator писал(а):
Пользователи свечки могут проделать
аналогичную процедуру с моими модельками.

В смысле? Хочешь сказать, что SCad проглотит МС-ый CIR? :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 18:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
gyrator писал(а):
Обратите внимание на L8.
Индуктивность рассеивания может быть приведена
к любой обмотке.

Справедливо, если у трансформатора только две обмотки!
gyrator писал(а):
Паразиты вполне моделируются емкостью
ключей.

В смысле, всех паразитов можно заменить одним? :)
gyrator писал(а):
Давайте поступим так:-
-Вы выкладываете реальную схему, а я
её моделирую и показываю результаты.

Возможно не стоит особенно разделять обязанности. Все, кому интересно, могут выкладывать схемы, моделировать, делать макеты или делать и то и другое и третье одновременно.
majorPAE писал(а):
В смысле? Хочешь сказать, что SCad проглотит МС-ый CIR?

Конечно, желательно использовать какой-то один симулятор, чтобы народ мог ни только разглядывать картинки но и реально работать с моделью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 19:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
gyrator писал(а):
В смысле, емкость ключей много больше емкости трехвитковой обмотки ...
Если ключ закрыт, соотв. обмотка Т.Т. оборвана.
Выходит остается две.

Думайте как хотите, но это лишний раз доказывает, что результат моделирования частенько зависит от моделиста!
gyrator писал(а):
В смысле перевести микробульковские модельки в формат
свечки.
.CIR не проглотит.

Честно сказать, сначала не понял о чём разговор! Стоит ли придумывать очередную феню, когда достаточно обычных слов и терминов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-12, 00:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
gyrator писал(а):
Однако, разговор переходит на контрпродуктивный путь

Разговор пошел в "ширь", последняя схема с моделью как раз и есть исходный вариант автотрансформатора со средней точкой.Изображение
В модели понял не все, если не составит большого труда прошу смоделировать эту-же схему со следующими параметрами:
- транзисторы IRFP2907
- драйверы транзисторов оптические на 2А
- трансформатор на сердечнике Ш16*20 М2000НМ, 4 штуки, сечение 12,8 см2, Lср=19см, обмотки 2+2+2+2 витка на 10кГц
- диоды КД2999, в каждое плече по 4 шт
- обратная связь по току, с потактным ограничением, с "компенсацией наклона пилы" для повышения устойчивости.
- трансформатор тока в средней точке автотрансформатора, коэффициент трансформации 1:250, на кольце, с большим запасом по насыщению
- дроссель как посчитать пока не знаю, но однозначно на Ш16*20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru