©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 12:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 17:12 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09, 14:33
Сообщения: 184
Jager писал(а):
Преимущество схемы из даташита

Maxim_Z писал(а):
Ага, собственную Ct Rt удалять тем более нельзя,

А вы пробовали на практике схему Fig.7.?
Ну попробуйте! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 17:20 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
На 494 пробовал, а на 384х - пробовали производители мониторов :)
По этому и привел фрагмент реальной схемы одного из мониторов

А что не так на твой взгляд на Fig.7 ? Слишком упрощенно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 17:31 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 00:05
Сообщения: 27
simpson писал(а):
А вы пробовали на практике схему Fig.7.?
Ну попробуйте! :good:


Пробовал, всё в порядке.
Частота, задаваемая RC -цепью должна быть чуть ниже навязываемой извне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 17:51 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09, 14:33
Сообщения: 184
Maxim_Z писал(а):
А что не так на твой взгляд на Fig.7

Дело в том, что с наших позиций нужно подходить к этой схеме аккуратно. Например:
Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А. :crazy:
Jager писал(а):
Частота, задаваемая RC -цепью должна быть чуть ниже навязываемой извне

Тоже аккуратно - именно "чуть".
Иначе в эпоху коротких трансов это почти приговор. :wacko:
Впрочем я оставлял с этой схемой ниже на 5-10% собственную частоту и прокатывало удобоутваримо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 18:08 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 00:05
Сообщения: 27
simpson писал(а):
Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А. :crazy:

Ну разумеется сигнал с проца надо буфернуть, хотя-бы эмитерным повторителем. ;) В пдф на UC3825 именно так и рисуют.
Изображение
_
Да и воооще, ИМХО - сигналы с проца ( на проц) буферить надо - дольше проц проживёт. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 19:26 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
simpson писал(а):
Дело в том, что с наших позиций нужно подходить к этой схеме аккуратно. Например:
Выход проца 5в мах 20ma. На входе UCки резистор 47 Ома. (e меня в мануале 24 ... ?). Значит скачок тока через пин будет 5/47=0,1А.



Да с "и наших и не наших" позиций закон Ома-то один. :) А ставить резистор больше не рекомендуется, из-за того что будет цепляться всякий мусор с земли и джиттер клока возрастёт, что негативно повлияет на устойчивость ООС...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 19:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-08, 09:00
Сообщения: 7
Народ, спасибо всем откликнувшимся. С простой синхронизацией вроде как ясно стало, двигаемся дальше (попутно изучая вржеский технический язык по шыытам). Ну не очень грамотный я пока в этих делах, а спалить собранного сварочника очень хочеться :prankster:
Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью? С ЦАПа подавать уставку задания?
Сильно не пинайте, начинающий я :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 23:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
керн писал(а):
Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью? С ЦАПа подавать уставку задания?
Сильно не пинайте, начинающий я :blush:


За что-ж пинать-то, наоборот - честь и хвала, что берётесь. :good:

В простейшем случае управления с проца в приложении к косому мосту типа "Бармалейник":
- проц синхронизирует UC ( хотя и не обязательно, но приветствуется);
- вместо резистора, задающего ток ставите ЦАП с буферным повторителем, вых. диапазон калибруете под схему;
- ну и измерительный АЦП (чаще всего встроенный в проц) тоже синхронизируете - измерения, чтоб уйти от помех в моменты переключения(выключения) силового ключа, делаете где-то через 1мкс после вкл. силового ключа.
Слежение и стабилизацию тока выполняет UC.
Проц также может следить за вых. напряжением и ограничивать скважность на ХХ ( т.е. когда вых. напряжение более 40...50В а тока нет) или при длительном КЗ (более 1 сек, вых. напряжение менее 10-12В, ток есть) - ограничивать скважность можно утягивая первую ногу UC384x в ноль ( тоже разумеется через некую буферную цепь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 08:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
керн писал(а):
Подскажите, как безболезнено для силы (например во время висяка процея заполнение схлопывалось)можно порулить заполнением с достаточной точностью?


Еще вариант - довесить независимую защиту на 384х с контролем тока в первичной цепи трансформатором тока.
Еще вариант - программно выводить на свободный порт некие импульсы ( добавлено. а можно контролировать наличие тех же синхронизирующих), которые пропадут, если проц зависнет. Пропадание импульсов утягивает duty circle 384х до некоего предустановленного минимального значения. Близко к нулю совсем - не хорошо, так как могут возникнуть проблемы с передачей коротких импульсов драйвером


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 12:46 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
керн писал(а):
С ЦАПа подавать уставку задания?

я делаю так: пик, ccp модуль в шим конфигурации.
перидод (PR2) константа, Длительность (ССPR*L)- загружаются данные задания, считаные с крутелки задания (внутренним АЦП) и обработанные програмно в зависимость от обстоятельсть (ток есть , кз,хх и т.д), и с выхода шим узла rc цепочка - получаем аналоговое опорное напряжение компаратора. Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит)
если зависнет ничего страшного не произойдёт, синхра -то пропадёт тоже, компаратор раз сработает по току и всё.
Вообще проблема зависания процея - нет такой проблемы. Если код более-менее грамотный, без явных багов, всё работает оч стабильно, не хуже жёсткой логики, сбой может быть по питанию- но тут надо выполнять общеизвестные требования к монтажу и схеме. Ну и конечно привисает от кривых мозгов программера,- эт да, но дело поправимое. А сам по себе проц невиснет никада , во всяком случае пик,
за атмелы не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 13:11 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
oleg70 писал(а):
[я делаю так:...в шим конфигурации... Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит)

Пищит? почему? теоретически- не должно. С ШИМ->аналог. - конечно всё здорово упрощается ( и дешево), но именно быстрое изменение позволит реально следить за током КЗ.

Цитата:
если зависнет ничего страшного не произойдёт, синхра -то пропадёт тоже, компаратор раз сработает по току и всё.


Верно.. если синра совсем пропадет ;) .
А вообще - задача минимум - чтоб выжил аппарат, но есть и задача максимум - обеспечить качественную сварку, т.е. в данном случае - проскочить сбой проца без обрыва дуги.

Цитата:
Вообще проблема зависания процея - нет такой проблемы. Если код более-менее грамотный, без явных багов, всё работает оч стабильно, не хуже жёсткой логики, сбой может быть по питанию- но тут надо выполнять общеизвестные требования к монтажу и схеме. Ну и конечно привисает от кривых мозгов программера,- эт да, но дело поправимое. А сам по себе проц невиснет никада , во всяком случае пик, за атмелы не знаю.

Хотелось бы, но всё-же иногда - случаются ( напр. дома у Вас всё хорошо, но допустим на производстве рядом запустился мощный агрегат и сформировал не слабый dI/dt при влючении, или лазер какой-нибудь "шумит" ) , короче - бывает, сбоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 13:36 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
Bimbom писал(а):
Хотелось бы, но всё-же иногда - случаются ( напр. дома у Вас всё хорошо, но допустим на производстве рядом запустился мощный агрегат и сформировал не слабый dI/dt при влючении, или лазер какой-нибудь "шумит" ) , короче - бывает, сбоят.

Делаю так. Подсмотрел в одной конторе ;) . Пьезозажигалка для кухонных газовых плит. на электроды петлю диаметром сантиметров десять из изолированного провода. петлю кладём на платку, контроллер в центре. Включаем платку с контроллером, жмем на кнопочку зажигалочки. Если грабли в схеме-монтаже - обязательно зависнет.После первых испытаний стал ОБЯЗАТЕЛЬНО применять в устройствах на процеях низкоимпедансные компьютеррные электролиты. можно один контакт от зажигалки подключить к земле, или плюсу устройства. Дешево и хорошо.


Последний раз редактировалось oleg70 06-10, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 13:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 21-07, 11:49
Сообщения: 217
Bimbom писал(а):
oleg70 писал(а):
[я делаю так:...в шим конфигурации... Работает удовлетворительно. А с цапом заморачиваться ИМХО не стоит, опорное напряжение всё равно резко менять нельзя, подтомаживать надо(а то пищит)

Пищит? почему? теоретически- не должно. С ШИМ->аналог. - конечно всё здорово упрощается ( и дешево), но именно быстрое изменение позволит реально следить за током КЗ.

Знаешь, хр его знает чего пищит, я в этот вопрос глубоко не вникал. В пиках есть источник опорного напряжения четырёхразрядный, я пробовал использовать его как цап. Может это его грабли, неизвестно. Может при смене значений (время установки 10 мкс) он выдает байду какую-нибудь случайную. И потом он только четырёхразрядный, вообщем выяснение причин я отложил на неопределённый срок в связи с неперспективностью применения данного узла.
Что касается тока кз, я применяю програмную обработку, регулеровку тока "как_бы_по_среднему", и частотой рулить научился, вообщем не вижу принцыпиальных проблем зделать ток к.з. даже ниже задания (не знаю нужно ли это?). Вот только насчёт нарастания тока от мин до макс за 200мкс- у меня такого неполучится .сбросить получится(если сила позволит),а набросить нет. Наверное менять подход в корне надо, чтоб так шустро рулить током . Можно и это решить.А нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 13:56 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 00:05
Сообщения: 27
oleg70 писал(а):
Пьезозажигалка для кухонных газовых плит. ... Дешево и хорошо.


:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 14:01 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
oleg70 писал(а):
Наверное менять подход в корне надо, чтоб так шустро рулить током . Можно и это решить.А нужно?

Для ММА - скорее всего - нет, пойдёте дальше - понадобится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru