©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 19:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 14-03, 14:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
ВикторФ, а у вас не сохранилось фото осциллограмм тока первичной обмотки силового трансформатора ?
Если индуктивность рассеяния первичной обмотки мала (не измеряли ?), то режим работы моста близок к ZVZCS (одна стойка переключается при нулевом напряжении, а другая - уже на минимальном токе).
Нечто похожее, с адаптивным драйвером одной стойки и насыщающейся индуктивностью описано :
http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html
При работе в режиме ZVZCS снабберные конденсаторы нужны только на стойке, выключающей максимальный ток, а соседней паре они противопоказаны.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 15-03, 00:52 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
HEX
Я читал эту статью ранее. Там основной задачей является разработка адаптивного метода управления инвертором, как функция от величин напряжений на снабберных конденсаторах и на выходе инвертора, плюс еще разные тонкости, как то обязательное наличие линейного насыщающегося дросселя.
Я остановился на ZVC, где использую индуктивность рассеяния сил. транса (у меня она равна 6 мкГ) и сравнительно небольшие емкости снабберных конденсаторов (1-1,5нан). Я на модели прокрутил зависимость коммутационных потерь в ключах моста от емкости снабберов. При увеличении емкости более задерживается фронт напряжения при выключении ключа и уменьшается площадь пересечения с током через ключ и соотв. уменьшается паразитный импульс мощности потерь в ключе. При работе инвертора на больших токах нагрузки для минимизации потерь нужно увеличивать емкость снабберов до 3 нан, но при снижении тока и при переходе в х.х резко возрастают импульсы мощности потерь, возникающих уже от того что снабберы не успевают разрядится. А сварочная дуга это сплошные импульсы ток-разрыв. Поэтому для простоты схемы я остановился на компромиссе: 1-1.5 нан снаббеоров обеспечивают оптимальный минимум потерь во всем диапазоне нагрузок. У меня и так получился к.п.д 93,-94%.
Можно, конечно, стремиться к 97-98%, значительно усложнив схему, но мне кажется: для практического сварочника, для которого надежность на первом месте, это не так существенно. Это мое мнение, я более практик.
А форма тока первички. У меня только есть на R-нагрузке после выпрямителя трансформатора тока. Но, я к своему стыду, еще не разобрался как, в этой редакции форума, прикрепить изображение.

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 10:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
ВикторФ писал(а):
Там основной задачей является разработка адаптивного метода управления инвертором, как функция от величин напряжений на снабберных конденсаторах и на выходе инвертора, плюс еще разные тонкости, как то обязательное наличие линейного насыщающегося дросселя.

Дроссель и ёмкость нужны для прекращения циркулирующего тока.
Это позволяет одной паре ключей переключаться без коммутационных потерь, без хвоста тока ...
ВикторФ писал(а):
При работе инвертора на больших токах нагрузки для минимизации потерь нужно увеличивать емкость снабберов до 3 нан

я б сказал, что до 30 нан !
Три - как слону дробина. Много тока на себя не перехватят. А лучше - одну пару ключей (которые закрываются на максимальном токе) заменить с IGBT на MOSFET с суперпереходами.
Для адекватной работы с толстым снаббером им и понадобился адаптивный драйвер, примеры которого появляются и на известных полотнах мастера.

Cost Effective Saturable Inductor for Zero Voltage Switching – Zero Current Switching DC/DC Power Conditioning Converter for Fuel Cells
http://ieeexplore.ieee.org.sci-hub.org/ ... er=1257766
Все труды - ради последней картинки.

Comparison among Hard Switching, ZVS and ZVS-ZCS Converters
http://libgen.org/scimag4/10.1109/pcc.2002.998121.pdf

Обзор топологий
http://palgong.knu.ac.kr/~kimhg/resonant5.pdf

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 12:09 
НЕХ писал(а):
как слону дробина

Тем не менее, если сравнить с буржуйской долбицей
Изображение
результаты замеров кпд от ВикторФ, то оне таки "внушають". И не нужно никаких адаптивных дриверсов и экзотических дросселюк. ;)
А вот цифири из долбицы при макс. и мин. нагрузке, наеборот-не "внушають" :P
Жаль, что авторы подобных статеек "не знают" :live-60: других топологий, могущих конкурировать с их придумками и, видимо по этой уважительной причине, не сравнивают кпд ни с чем, кроме убогого жёсткого мостка. :haha:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 12:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
НЕХ писал(а):
Три - как слону дробина. Много тока на себя не перехватят.

А в симуляторе всё перехватывается.
Изображение
Все представленные Вами экзотические топологии уступают разделённику и по сложности , и по КПД. Половина этих топологий просто не подходят для сварочника,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 14:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ВикторФ писал(а):
Но, я к своему стыду, еще не разобрался как, в этой редакции форума, прикрепить изображение.
это не самое важное, но для предметного общения необходимо. :D Для Радикала прочти здесь: topic306.html После загрузки выбранного рис. (фото) в табличке Коды выбери опцию Превью давишь мышай на неё и ниже окна-таблички Коды появится закрашенная синим адресная строка ссылки на рис. чи фотку. Рядом с табличкой Коды есть окно-табличка Переход с превью. В ней, нажатием клавы мыши, выбираешь опцию На графический файл, дабы, решившие глянуть белее предметно, не увлеклись сисями-писями. Далее копируешь ссылку из закрашенной синим строки и тулишь в свой пост.
Включив опцию Предварительный просмотр, после втуливания ссылки в пост, можешь лицезреть ея в каком виде она явится митингуюшщым.
Таким образом можешь долго тренироваться не отсылая сообщение на форум.
Остальные хранилища практически аналогичны Радикалу.
Удачи. :D

Зы. В табличке выбора пиксел выбирай 1500 для более-менее хорошего качества (я делаю так)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 14:47 
Поскольку веточка всё же про фазник, а кидание чужими мыслЯмы в виде pdf.ок малёха припарило, снова кажу доморощенную картинку работы доморощенного же разделённого фазника на очень мелком токе. Без симметрирования (проводок из нелюбимой некоторыми философами дирки в СТ, пропихнутый в штатный Т.Т. :P ), даже с управой по среднему, имеет место быть одностороннее подмагничивание сердешника СТ. :D
Изображение

З.Ы. Из данных вышеупомянутой буржуйской долбицы видно, что выигрыш в кпд фазника по сравнению с ШИМником не является существенным для варылки и смею предположить, что неудачи ВикторФ в ваянии жёсткого мостка, приведшие его к фазнику, связаны с недостатком опыта в удержании ШИМ мостка от одностороннего подмагничивания, вызванного динамическим изменением длительности импульсов на затворах при рулении в составе варылки. В фазнике длительность упр. инпульсов неизменна и всякоразные задержки сказываются на кривизне гораздо меньше чем ШИМнике. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 15:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
нищеброд писал(а):
А в симуляторе всё перехватывается.
Все представленные Вами экзотические топологии уступают разделённику и по сложности , и по КПД. Половина этих топологий просто не подходят для сварочника,

нищеброд, вы перепутали тип ключей - речь о IGBT.
Сложность, и это очевидно, у разделённика выше. Достаточно даже взглянуть на конструкцию трансформатора. А уж о количестве диодов, пытающихся выправить ситуацию с динамическими потерями, и не вспоминайте. И все эти причиндалы шумят и греются.
ZVSZCS, судя по количеству публикаций, как раз для дуговой сварки.
медведёв писал(а):
...и смею предположить, что неудачи ВикторФ в ваянии жёсткого мостка, приведшие его к фазнику, связаны с недостатком опыта в удержании ШИМ мостка от одностороннего подмагничивания, вызванного динамическим изменением длительности импульсов на затворах при рулении в составе варылки. В фазнике длительность упр. инпульсов неизменна и всякоразные задержки сказываются на кривизне гораздо меньше чем ШИМнике. ;)

Подмагничивание силового трансформатора в динамике будет сопутствовать обеим топологиям.
А управу он тащит не через ТГР, а через бутстрепные драйвера.
Рисковый шаг, но в его схеме IR2110 спасает диод и резистор. Это, правда, может приводить к несанкционируемуму включению верхних ключей после их закрытия, когда средняя точка IGBT летит ниже минуса питания.
А вот скорости изменения напряжений в фазнике ниже и это бальзам для драйвера.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 15:59 
НЕХ писал(а):
А управу он тащит не через ТГР, а через бутстрепные драйвера.

Ежели он и в ШИМ-мостике лепил рульку на оптике, то, пмсм, поводов для кривизны было поболее, чем с ТГР. ;)

З.Ы. Забыл добавить картиновку работы разделённого фазника на бильшеньком токе в предыдущий пост, поэтому прилеплю в этом:
Изображение

НЕХ писал(а):
А уж о количестве диодов, пытающихся выправить ситуацию с динамическими потерями, и не вспоминайте.

Пмсм, лучше уж доп. диоды, чем экзотический дроссель и смешные CD примочки на входе накопительного дросселя. :nono:
Ваша бяда, уж звыняйте, в том, что вы не имеете возможности оперативно тестить всю ту экзотику, которую вам буржуи успешно вешают на уши, поскольке никак не сподобитесь подружиться с симулятором. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 16:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
Пмсм, лучше уж доп. диоды, чем экзотический дроссель и смешные CD примочки на входе накопительного дросселя. :nono:

Это "экзотический" дроссель почти в каждом ATX БП от компьютера.
Только потребуется не один, а несколько.

медведёв писал(а):
Ваша бяда, уж звыняйте, в том, что вы не имеете возможности оперативно тестить всю ту экзотику, которую вам буржуи успешно вешают на уши, поскольке никак не сподобитесь подружиться с симулятором. :D

Ваша правда...пшёл паять...а Вы, всё-таки, просимулируйте ZVZCS...Очень надеюсь на результат. :D

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 16:26 
медведёв писал(а):
Только потребуется не один, а несколько.

Отож. И греццо оне будут, пмсм, поболее упомянутых вами диодов. ;)
НЕХ писал(а):
всё-таки, просимулируйте ZVZCS

Не вижу смысла, поскольку показал, что суперфиксер проще, дешевле и имеет меньшие потери в ключах по сравнению со столь любимыми вами мяХкими топологиями двухтактов.
Вопчем, сваяв в железе суперфиксерную варылку, из поклонника двухтахтеров с двасатилетним стажем, превратился в убеждённого однотахтера. :live-30:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 16:30 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Греются не более 65 Ватт на кг веса. А того веса десяток грамм !

Значит, религия не позволяет допустить рационального зерна в пропагандируемых извращениях...жаль.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 16:42 
НЕХ писал(а):
Значит, религия не позволяет

Религия основана на слепой вере, а я таки оперирую объективными и воспроизводимыми любым заинтересованным философом картинками симулясии, а такоже подтвердившими достоверность симулясии результатами макетирования. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 16:56 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
НЕХ писал(а):
Греются не более 65 Ватт на кг веса. А того веса десяток грамм !

А "смешные" диоды и конденсаторы на вторичке какие токи гоняют?
Говоря о простоте имел ввиду схему управления. Она (ШИМ) в разделённике прекрасно работает с драйверами нулевого поколения.
И при малых токах разделённик не вылетает в жёсткий режим. А вот для фазников малые токи - прблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 16-03, 19:00 
нищеброд писал(а):
Говоря о простоте имел ввиду схему управления.

Коллега HEX далёк от варылок, поскольке разрабатывает классические питальники (варясь при этом, судя по всему, "в собственном соку") , имеющие на выходе мешок с киндинсаторами, а параметром легулирования оных является не ток, а напряжение.
Стабильность вых. напряжения, его пульсасии и уровень помех питальника по входу и выходу, это те параметры кои варылке до лампады, но они таки в значительной мере влияют на выбор топологии силовой части питальника. ;)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru