©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-05, 07:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 00:09 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
Maikl-у Спасибо за школу. Прошу прощение, мне нужно было самому прочитать соотв. веточку форума.
НЕХ писал(а):
а у вас не сохранилось фото осциллограмм тока первичной обмотки силового трансформатора ?

У меня сохранилась только фотка с выхода Т.Т. по ней можно судить о форме тока в первичке С.Т.
Вот осциллограммка на R(22 Ом) после выпрямителя т.т. Нагрузка на выходе 0,15 Ом, ток 100А:
Изображение
Размах кривой - порядка 3Вольт, т.т. - 1:100.

А вот картинка на выходе сварочника, нагрузка 0,15 Ом ток 100А:
Изображение

Прошу прощение за качество фото, так получилось.

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 11:06 
ВикторФ писал(а):
фотка с выхода Т.Т. по ней можно судить о форме тока в первичке С.Т.

Симулятор кажет такую "фотку":
Изображение

ВикторФ писал(а):
А вот картинка на выходе сварочника, нагрузка 0,15 Ом ток 100А

Пмсм, вы что-то путаете. Поскольку у вас на "выходе" стоит емкостина 2,2мкФ, то таких прямоугольников там быть не может. :nono:
Изображение
Кстати, конденсатор на выходе не есть хорошо, поскольку при разрыве дуги он "кушает" энергию дросселей удвоителя и заряжается до напряжения пробоя вых. диодов или, в вашем случае, до напряжения ограничителя. В фазнике с удвоителем тока, ограничитель на выходе принципиально необходим, чтобы не пробивались вых. диоды и это, наряду с наличием двух дросселей, ещё раз говорит не в пользу фазника при сравнении его с однотактом. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 12:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
Симулятор кажет такую "фотку":

Так это получается, что из-за разделительной ёмкости ток реверсирует к концу паузы и при переключении IGBT приходится закрывать внутренний диод ?
Тогда это = жесть. То-то на реальных картинках помеха-выброс на фронте !
Тут-то и прописан насыщающийся дроссель - он остановит реверс тока.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 13:07 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
медведёв писал(а):
Симулятор кажет такую "фотку":


Фотки симулятора и реальные прекрасно согласуются, только в реальной красивее пауза.

медведёв писал(а):
Пмсм, вы что-то путаете. Поскольку у вас на "выходе" стоит емкостина 2,2мкФ, то таких прямоугольников там быть не может.


С этой емкостью, я много экспериментировал. Реально в сварочнике, у меня стоит 0,68 мкФ/250В.
Эта емкость нужна при подключенном к выходу осцилляторе.
Но, интересно другое, в симуляторе с емкостью на выходе даже на больших токах нагрузки - ровная линия на Uвых, а реально - вот такие импульсы что на фотках, что при токе 10А, что при 160А! Прямая только на Х.Х. Я этому пока не нахожу объяснения.

НЕХ писал(а):
То-то на реальных картинках помеха-выброс на фронте !

Этот выброс на переднем фронте тока, как Вы могли заметить, есть что на симуляторе так и в реале.
Жаль,что у меня не сохранились картинки ШИМ-жесткого моста. Там от этого импульса все дрожит и картинка сильно размытая особенно на токах более 60А и до макс. А в фазнике все чисто, картинка стабильна, хорошо синхронизируется, а это значит, что на самом деле жести нет. Примером тому даю картинку Uвыхю при токе нагрузки 140А:
Изображение

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 13:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
А что сложно колечек навесить для эксперимента, чтоб увидеть - помеха на фронте пропала ?
Таких, например :
http://mstator.ru/products/cores/3a
наковырять из БП АТХ...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 13:26 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
НЕХ писал(а):
А что сложно колечек навесить для эксперимента, чтоб увидеть - помеха на фронте пропала ?
Таких, например :
http://mstator.ru/products/cores/3a
наковырять из БП АТХ...

Сейчас не на чем - мои сварочники трудятся...
Вот задумал я еще один с внешним управлением от Atmel-а в упряжке с отработанной силовой частью.
Тогда и поэкспериментирую.
А колечки красивые.

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 14:43 
ВикторФ писал(а):
а реально - вот такие импульсы что на фотках

Это наводки на приборчег, в частности и от ваших двух замечательных дросселюк и транса по полю, а такоже кондуктивно по земельке.
В примитивной симулясии, типо плюха по полю, выглядит примерно так:
Изображение
Ессно, всё вышеизложенное исть лишь моё личное мнение. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 14:56 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Решил замоделировать схемку от ВикторФ, но с поцикловым ограничением тока.
Изображение
Создалось впечатление, что левая сторона жёсткая, а правая мягкая.
медведёв писал(а):
Ессно, всё вышеизложенное исть лишь моё личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 15:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Да, если ток меняет направление в паузе передачи энергии из-за последовательного конденсатора, то это = беда.
Или увеличивать ёмкость или надеяться на новую волшебную индуктивность.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 15:24 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
медведёв писал(а):
Это наводки на приборчег, в частности и от ваших двух замечательных дросселюк и транса по полю, а такоже кондуктивно по земельке.


Мысль интересная, конечно, но тогда была бы сильная зависимость от точки измерения: сразу на выходе инвертора, на нагрузке, на шунте амперметра...
Вот моя нагрузка:
Изображение
Но, реально, везде одинаковая картинка с одинаковой амплитудой импульсов в соотв. с током нагрузки.
Кроме того картинка не зависит от типа изм. прибора: налоговый осциллограф либо цифровой.

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 17:07 
ВикторФ писал(а):
Но, реально, везде одинаковая картинка с одинаковой амплитудой импульсов в соотв. с током нагрузки.

С вашими катушками-нагрузками это не удивительно однако, без выходного киндинсатора с заявленной вами йомкостью. ;)
На своих катушках-нагрузках с вентилятором наблюдал такую же картиновку при тестировании суперфиксера. :D
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 17:31 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
медведёв писал(а):
...однако, без выходного киндинсатора с заявленной вами йомкостью. ;) С вашими катушками-нагрузками это не удивительно.


Не могу спорить, т.к. нужно мне теоретически подкачаться... Насколько подсказывает мой практический опыт: паразитный трансформатор через который происходит наводка на вод осциллографа имеет малую индуктивность первички, которая без завала полочки(более 5 мкС) ну никак не может обойтись. А ведь полки то на реальных картинках ровненькие... что-то здесь не так. Но м.б. Вы и правы...
Но, что касаемо конденсаторов, они включены на выход по любому (в первых двух образцах - 1,0/250В, в тртьем - 0,68/250В).

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 17:41 
ВикторФ писал(а):
паразитный трансформатор через который происходит наводка на вод осциллографа

Совсем не обязательно, что индуктивная наводка является основной. Кондуктивную, например, по земле, никто ведь не отменял. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 18:14 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
медведёв писал(а):
Кондуктивную, например, по земле, никто ведь не отменял. ;)


Не буду спорить. Я в этом не силен.

Просто "зазеркалье" какое то... Мне пишут из разных краев, присылают свои фотки осциллограмм, я им отсылаю свои... в итоге, картинки начинают совпадать, отладка закончена - мы друг другу хендшейк и с благодарностью разошлись.
Или может это просто видение и не верь глазам своим и чужим - этого нет?

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 17-03, 19:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ВикторФ писал(а):
Мне пишут из разных краев, присылают свои фотки осциллограмм, я им отсылаю свои... в итоге, картинки начинают совпадать, отладка закончена - мы друг другу хендшейк и с благодарностью разошлись.
То, что вы понимаете друг друга хорошо, но возникают и непонятки о которых говорит медведёв. Причин очень много. Например. Два чела сляпали один и тот же девайс тютелька в тютельку. Разница лишь в том, что у одного плата силы усилена медяхами и основательно пролужена, а у другого просто пролужена. В этом случае, при снятии осцил нагруженного девайса, у одного картинка осцил. буде одна, а у другого совершенно иная. Т.е. добавится напруга, возникающая от протекания тока по печатным проводникам платы. Очень важную рояль играет правильный выбор подключения "земляного" вывода скопа (ежли он не диф.). Это на схеме легко, типа ткни туда, ткни сюда... В реалии намного сложней.
Медведёв кажет обои с моделек суя концы симуля куда надо. Ежли у него возникнет желание в показушке обоев не правильного подключения скопа, то мож быть сподобится.
Для того, чтобы непоняток не было в России существует Стандарт единства измерений (примерно такое название).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru