©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 05-05, 11:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 24-03, 20:39 
нищеброд писал(а):
Добавляю разделённоразнесённый. Потери в ключах 143 Вт.

В моей модельке полового разделёнразнесённика
Изображение
потери в ключах 134 Вт.

нищеброд писал(а):
Но мы сравниваем однотактную схему с двухтактной.

А какое отношение имеет однотактность-двухтактность к Ктр указанному в модели?
Может я чего не понял в вашей методе сравнения и вы поясните свою мыцль?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 24-03, 21:48 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
А какое отношение имеет однотактность-двухтактность к Ктр указанному в модели?Может я чего не понял в вашей методе сравнения и вы поясните свою мыцль?

Если мы сравниваем двухтакт с коэффициентом трансформации 4,5 с однотактом, то у однотакта (пмсм) коэффициент трансформации должен быть 2,25.
В этом случае амплитуды токов через ключи будут одинаковы.
В Вашей модельке разделёнразнесённика Ктр=6. В моей Ктр=4,5. Поэтому токи и потери в ключах отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 24-03, 22:44 
нищеброд писал(а):
В Вашей модельке разделёнразнесённика Ктр=6. В моей Ктр=4,5.

А что вам мешает использовать в двухтахтере Ктр=6?
Что касается выбора Ктр=2,25 в однотакте, то я, видимо, в силу возрастных изменений в соображалке, так и не понял из каких соображений это следует, как впрочем, и выбор Ктр=4,5 для двухтахтера.:blush: Кстати, у практикующего фазоваятеля ВикторФ W1=12, W2=4 и Ктр=3 и я ориентировался именно на эти данные, кои и забивал в свои мудельки.
Когда я сравнивал фазник и супербармалейник, то использовал один и тот же трансформатор, что подразумевает как одинаковые габариты сердечника, так и одинаковое кол-во витков в первичке-вторичке. Понятно, что в этом случае Ктр, полученный как частное от деления витков первички на суммарные витки вторички (это учитывает как работу вых. выпрямителя как с удвоителем тока. так и с отводом от средней точки вторички) тоже будет одинаковым, хотя амплитуды токов в первичке для двухтакта и однотакта отличаться в два раза. ;)
Тут есть один момент, касающийся использования половиков с их фиксированным сопротивлением канала, заключающийся в том, что потери в половике пропорциональны квадрату тока, и удвоение тока первички в однотакте, по сравнению с двухтактом, приводит к учетверению потерь в оном и поэтому я леплю доп. половики из принципа равенства их кол-ва в двухтакте и однотакте. А вот для биполярного IGBT это не так. :D
Однако, мы слишком отклонились от темы фазника и начинаем заниматься флудом, что более уместно в курилке. :blush:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 24-03, 23:05 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
А что вам мешает использовать в двухтахтере Ктр=6?

Мешает нежелание делать выходной дроссель.(сильниус лениус)
При Uхх=65 В в двухтакте можно обойтись без дросселя. Зажигаемость дуги будет несколько хуже чем у однотакта с Ктр=3, но сохраняется возможность сварки при просаженной сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 24-03, 23:19 
нищеброд писал(а):
Зажигаемость дуги будет несколько хуже чем у однотакта с Ктр=3

Вот именно. Тем и хорош однотахтер с Ктр=3 и Кзап>0.5, что позволяет работать на дохлой сети с тем же трансом, что и у "правильного" двухтахтера, который этого не может. А ваша ленивость, это не объективный фактор для выбора Ктр. :P
Однако, волюнтаризм называется. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 02:07 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Однако, волюнтаризм называется.

Надо посчитать что дороже , лишний дроссель или лишние полевики.
Для меня дроссель выходит дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 07:35 
нищеброд писал(а):
Надо посчитать что дороже , лишний дроссель или лишние полевики.

Я не спец в тонкостях сварочного процесса, но, пмсм, дроссель в варылке лишним не бывает поскольку именно он "декодирует" ШИМ нарезку, преобразуя импульсный ток в постоянный.
Это на элехтриках, резонансеры и кондербаллисты, свято веруют, что они обходятся без дросселя. ;)
Опять же, варылка для меня-лишь повод к трёпу, а в классических питальниках, коими всю жизнь занимался, без дросселя ну никак не обойтись. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 10:19 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Я не спец в тонкостях сварочного процесса

Я тоже , а вот ВикторФ - похоже спец.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 12:05 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
медведёв писал(а):
нищеброд писал(а):
Надо посчитать что дороже , лишний дроссель или лишние полевики.

... дроссель в варылке лишним не бывает поскольку именно он "декодирует" ШИМ нарезку, преобразуя импульсный ток в постоянный. :D


И это правильно! Кроме того в варилке, для которой регулярное, импульсное к.з. это основной режим, дроссель после очередного к.з., способствует выбросу напряжения на выход и облегчает очередной поджиг дуги. Тем самым дроссель в варилке способствует стабильному горению дуги. Я это проверил на практике специальными экспериментами...

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 19:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 297
ВикторФ писал(а):
Я это проверил на практике специальными экспериментами...

:clapping: Если не секрет, как именно это выглядело в Вашем варианте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 20:21 
ВикторФ писал(а):
И это правильно!

Отож! ;)

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 21:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Отож!

А зато дросселя тут нет.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 22:09 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
медведёв писал(а):


Мне не интересно разбираться почему примененная Вами схема управления не справляется с основной задачей - стабилизацией выходного параметра (тока или напряжения). UC3875, если правильно используется, с этой задачей справляется хорошо.

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 22:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 297
ВикторФ писал(а):
почему примененная Вами схема управления не справляется с основной задачей - стабилизацией выходного параметра

Однако, входное "уронили" до 150 (или меньше) Вольтов... Не берите в голову, эт просто очередная реклама "гираторосварочника". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 25-03, 22:32 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-11, 23:59
Сообщения: 92
Откуда: Киев
p210 писал(а):
[ Если не секрет, как именно это выглядело в Вашем варианте?


Секретов никаких: даже по модели прекрасно видно насколько изменяется напряжение выброса на выходе инвертора при быстром изменении тока на выходе от макс. до мин. Этот переходной процесс-выброс обеспечивается о.с. по среднему значению. Остается только поиграться параметрами дросселя(в моем случае двух дросселей) и понаблюдать за параметрами выброса.

_________________
Если красиво - значит правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru