©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 26-03, 03:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1194 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 00:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 695
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Дык, дружное включение-выключение бояна возможно лишь в симуле

Тут этот вопрос обсуждался, и нищеброд приводил фотообои. topic1628.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 00:20 
нищеброд писал(а):
Тут этот вопрос обсуждался, и нищеброд приводил фотообои. topic1628.html

Дык, вы хотели узнать моё мнение и я вам его высказал. А сколь надёжна рыальная варылка на боянах из народных половиков может корректно сказать тильке статистика наработки многия подобныя варылки, но такой статистики, пмсм, никогда не будет по понятным причинам. :nea:
Кстати, когда в моей бывшей конторе делались сильномогучие питальники на боянах из многия биполяры 2Т839, то в эмиттере каженного транзисторчика стояла проволотка-пердохранитель и отстрел одного "хвостатика" не приводил к отказу всего питальника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 00:49 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 695
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Кстати, когда в моей бывшей конторе делались сильномогучие питальники на боянах из многия биполяры 2Т839, то в эмиттере каженного транзисторчика стояла проволотка-пердохранитель и отстрел одного "хвостатика" не приводил к отказу всего питальника.

Полевик - это не биполярник и не IGBT. По свойствам он близок к резистору.(когда параллелят резисторы , их не подбирают)
Когда полевик в бояне перегревается, он просто отдаёт ток более холдным товарищам. Сама структура современного полевика состоит из отдельных параллельных ячеек(сот).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 07:11 
нищеброд писал(а):
Когда полевик в бояне перегревается, он просто отдаёт ток более холдным товарищам.

Дык, я же ж не против "товарищеских" отношений полевиков в ваших боянах, буде они вам так ндравяццо. Каждый ваяет так, как он умеет и буде вы считаете бояны перспективным направлением, то это ваше суверенное право.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 09:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
А почему бы эмиттеры не соединить, шоб рулить було прошче, а киндинсатор подвинуть малость в сторонку, ить цЕпочка-то последовательная? Или из релихиозных соображений именно так нарисовано?

Разрисовано - специально: драйвера снабберов питаются от верхних транзисторов моста.
Драйвер снаббера никогда НЕ открывает оба дополнительных ключа одновременно.
Логика проста - закрытие основного силового ключа приводит к открытию на пару мкс соответствующего IGBT снаббера.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:14 
НЕХ писал(а):
Разрисовано - специально

Ага, прям спесьяльно вы всегда так подробно фсё рисуете, как быдто из вас батюшка грехи на исповеди клешчами вытаскивает. :lol:
Типо, без алхоритму руления ключами мостка, разрисовка исть вешчЬ в себе.
Ежели, к примеру, мосток ШИМический, то его разделён-разнесённый вероянт лёхко ОПХОДИТся без примочек в виде доп. ахтивключиковсодриверсы, а буде мосток фазный и соответствует названию веточки (супер и косарик, кои тута незаконно оПсуждают отдельные нарушители больничнага режиму, внесли некий диссонанс в фазную мелодию), то ему сей дюмферЪ нужон, пмсм, аки бурёнке седло.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Насколько понимаю, уважаемый HEX достаточно сильно придавил ключи конденсатором 33nF , и на время задержки выключения ( а также и на время Tfall практически ) они находятся близко к ZVS. Ток из ключей практически сразу ( за вычетом задержки включения дополнительных транзисторов ) переносится в снаббер, в результате рекомбинация носителей зарядов происходит в отличных от "даташитных" режимов испытаний транзисторов. Ранее пару раз мелькало на форуме, "хвосты" становятся хуже, выигрыш по теплу за счёт коммутации снижается ?
Интересует мнение HEXа , практическое впечатление от сопоставления данных из даташита и измеренных.
Есть ли вообще практическая целесообразность снаббировать настолько сильно, ПМСМ достаточно на время задержки выключения немного придавить траекторию по импульсной мощности, остальное - возможно не очень способствует лучшей и более надёжной работе ключа ИЖБТ. ( сугубо личное мнение, не претендующее на правильное ) .

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-12, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
Ежели, к примеру, мосток ШИМический, то его разделён-разнесённый вероянт лёхко ОПХОДИТся без примочек в виде доп. ахтивключиковсодриверсы

Да, простой классический ШИМ.
Разделенно-разнесенный вариант сложнее, чем парочка допIGBT...

Alex Thorn писал(а):
"хвосты" становятся хуже, выигрыш по теплу за счёт коммутации снижается ?

Личное мнение оглашу позже, хвосты длятся дольше...намеревался дождаться окончания хвоста на половине питающего на коллекторе.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:41 
НЕХ писал(а):
Да, простой классический ШИМ.
Разделенно-разнесенный вариант сложнее, чем парочка допIGBT...

По потерям в ключиках и помехам в сеть и нагрузовку сравнивали? ;)
А выключать айжабят, пмсм, луче так:
Изображение
И без всяких доп. ключиков.
Типо, рассасали носители в базе айжабёнка при низком напряжении и полном токе, а потом плавненько задрали напругу на нём.


Последний раз редактировалось медведёв 10-12, 00:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
НЕХ писал(а):
хвосты длятся дольше....

"наобум" можно предположить, что самые лучшие "хвосты" будут в том случае, если на момент начала Tfall ток в транзисторе не менее того значения, к которому Вы пришли в начале "плохого" хвоста , примерно 15 ампер там , кажется. (исключительно вымысел моей фантазии, можно сильно не задумываться по этому поводу ) . Т.е. предположительно, желательно чтобы "хвостатый" ток извёл себя нормальным образом за время Tfall, а не искусственно убрать ток из ключа в это время, оставив там носители зарядов на последующее усугубление хвоста.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-12, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:51 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
без снаббера мне не узреть хвоста - эта снабберная примочка к модулям полумоста.
сейчас дождусь ключиков с быстрым диодом и тогда замерю снижение температуры...если оно произойдет :prankster:
медведёв писал(а):
...Типо, рассасали носители в базе айжабёнка при низком напряжении и полном токе, а потом плавненько задрали напругу на нём.

они не послушаются, и станут разбегаться только при сотнях вольт на коллекторе, вредины
пока есть ток - неосновные носители генерятся

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
ощутимые плюсы от снаббера обычно не заметны уже при ёмкости более 3-5nF, если сравнивать по теплу, а не по "пику" мощности, который симулятор в любом случае нарисует не совсем некорректно, пмсм. Эта ёмкость для "обычных" ключей при токе 50 ампер обеспечивает изменение коммутационных траекторий, если сравнивать со снаббером и без него, позволяет якобы "разгрузить" ключ примерно на половину по току , при "сопоставлении" графиков тока в схеме для "жёсткого" ключа и для снаббированного. По теплу, это снижение примерно до половины потерь на выключение получается... как-то так, пмсм, теоретически.
А вот "переснаббирование" при повышенных напряжениях питания очень интересует, т.к. практически такое не часто встречается , и практический опыт участников форума очень интересен, для подумать над получаемым результатом и справочными данными.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 10-12, 07:07 
НЕХ писал(а):
пока есть ток - неосновные носители генерятся

Ага, и поэтому диоды выключаюццо бесконечно долго при запираюшчем напержении менее "сотен вольт". :clapping: :lol:
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 10-12, 11:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
Ага, и поэтому диоды выключаюццо бесконечно долго при запираюшчем напержении менее "сотен вольт".

Так оно и есть = без запирающего тока выключение на откупе рекомбинации, если центров её не создали (для уменьшения падения напряжения в прямом направлении), то процесс не быстр.
В этом легко убедиться, используя магнитный снаббер на насыщающемся колечке.

Оптимальное выключение IGBT выглядело бы так - отключаем ток, отправив его в другое русло, выдерживаем микросекунду-другую, затем снимаем напряжение с затвора, потом на коллекторе начинает расти напряжение.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 27-04, 18:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7164
Откуда: Burbach
Получил в распоряжение неисправный источник мощностью 15кВт, инвертор которого выполнен по классической фазосдвигающей схеме ZVS-FB на IGBT модулях SKM200GB128D. Был повреждён один модуль. После замены последнего источник заработал и показал сквозной КПД 90% при уровнях нагрузки от 50 до 100%. Частота преобразования 30кГц.
Решил поэкспериментировать с переводом преобразователя в режим ZVZCS. Для этого изготовил дополнительный пассивный ZCS снаббер к выпрямителю.

Общая схема модели силовой части и снабберов (два штуки в правой нижней части схемы)

После реального подключения ZCS снаббера, КПД источника возрос на 1%
Вся затея с экспериментом была затеяна из-за отсутствия в распоряжении модели IGBT, корректно имитирующей "хвостатость" и поведение транзистора в режиме коммутации ZCS.
В принципе, используя решение подобное описанному здесь
http://ir.lib.uwo.ca/cgi/viewcontent.cgi?article=2794&context=etd

преобразователь можно перевести в полную ZCS...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1194 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture